diagnostique moteur turbo

Merci Engineman quand meme!!!!!!!

euh ...
je crois que voilà le proprio ...
vraiment desolé

[engineman]

peut etre le carburant corse

[engineman]

y a quand meme un truc suprenant:c est TOUJOURS la meme soupape qui casse(meme cylindre meme cote etc...)
de plus ce moteur ne rouler pas a l ethanol
vraiment bizzar

oui !!!!!
j'ai regardé tout à l'heure toute les photos sur 3 turbo soupapes casées

c'est le cylindre 2
soupape d'echappement et toujours le meme coté

mais pourquoi cette soupape

perso si je revois un turbo avec une soupape d'echappement sur le cylindre 2 cassé je pette un scandale chez porsche

en plus bonjour les rayures , j'en avais une sur le cylindre 3 moi aussi , mais petite .
c'est un traitement des cylindres à la guimove ou quoi ...?

c'est des moteurs qui ne prennent pratiquement pas de tours et ils ont tout de meme des problèmes , c'est pas normal vu le prix !!!
je commence vraiment à douter de la qualité de ce moteur

engineman, toi qui nous disait que le moteur était increvable ... tu y crois toujours ???
apres l'ouverture de cette culasse je pense que tu dois etre dans le meme etat d'esprit que moi

" c'est des moteurs qui ne prennent pratiquement pas de tours et ils ont tout de meme des problèmes , c'est pas normal vu le prix !!!
je commence vraiment à douter de la qualité de ce moteur "

+955

je vous pris de m'excuser pour ce que je vais ecrire mais, c'est peut etre pour ça qu ils font du diesel maintenant, ils ne sont peut etre plus capable de faire des moteurs essence puissant qui tiennent le choque ...

je suis un peu énervé là, je tombe de haut

[Marc-Antoine]

je vous pris de m'excuser pour ce que je vais ecrire mais, c'est peut etre pour ça qu ils font du diesel maintenant, ils ne sont peut etre plus capable de faire des moteurs essence puissant qui tiennent le choque ...

je suis un peu énervé là, je tombe de haut

avec du recule
il faut voir comme le proprio précédent à tirer dessus
le fait de voir l état de corrosion du moteur me dit que le précédent proprio ne devait pas le faire dormir dedans
donc aussi peut être ne pas faire trés attention .

les phase 1 ont un problème de traitement nykasyl je crois ou mécasyl

j ai vu beaucoup de turbo à vendre a plus de 150 000 km qui n avaient plus le moteur originale
le S aussi dailleur

c est un peu la peur que j ai eu lorsque je recherchais un cayenne
car budgété 25000 frs pour un moteur ouch....

Quoi en penser?

Si le votre se rapproche des 140000km, tremblez maintenant, non je plaisante

je vous pris de m'excuser pour ce que je vais ecrire mais, c'est peut etre pour ça qu ils font du diesel maintenant, ils ne sont peut etre plus capable de faire des moteurs essence puissant qui tiennent le choque ...

je suis un peu énervé là, je tombe de haut

avec du recule
il faut voir comme le proprio précédent à tirer dessus
le fait de voir l état de corrosion du moteur me dit que le précédent proprio ne devait pas le faire dormir dedans
donc aussi peut être ne pas faire trés attention .

les phase 1 ont un problème de traitement nykasyl je crois ou mécasyl

j ai vu beaucoup de turbo à vendre a plus de 150 000 km qui n avaient plus le moteur originale
le S aussi dailleur

c est un peu la peur que j ai eu lorsque je recherchais un cayenne
car budgété 25000 frs pour un moteur ouch....

il me semble que c'est le traitement lokasyl des cylindres du S qui a un problème (voir magazine EVO), le traitement des TURBO et du v6 est différent et normalement ne pose pas de problème

[Marc-Antoine]

je n aimerais pas être dans ta situation
ce n est pas normal du tout qu à 120 000 bornes un moteur lâche

quand je pense que sur ma mustang le moteur a été refait a 700 000 km !

chez toyota il roule dans l eau salée et les moteurs tournent jusqu à 6oo ooo bornes
le miens a 70 000 km j ai une garantie Porsche Aproved pour palier à ce genre de soucis
lorsque que mon cayenne ne sera plus éligible je vais le vendre et passer chez BMW ou sur un land

j ai eu sur mon premier cayenne qui était un 2004 toutes les merdes du monde dessus et bien entendu la garantie avait terminé . j en ai eu pour un saladier de chez saladier je l ai liquider au plus offrant tellement j était dégoûté

foza si j'ai bien compris c'est ta voiture
comment c'est arrivé pour toi ?

pour les anciens proprios je ne suis trop d 'accord, dans notre cas c'est une faiblesse du moteur tout 3 sur la meme soupape , maintenant pourquoi cette soupape ?

un probleme de siege ?
un probleme de culasse ?

sur ma culasse nous avons verifié qu il n'y est pas de deformation ou autre et il n'y avait rien

il faut savoir qu'une soupape est en acier , lors du fonctionnement du moteur cette piece est rouge vif , presque en fusion , pour qu'une partie casse il faut un choque ou autre
il y a 30 ans sur les vieux moteurs les mecanos avaient beaucoup de probleme avec les soupapes, souvent obligé de les roder ou de les changer car elle cassé (probleme de qualité de l acier)
mais de nos jours ce n'est plus le cas, les aciers sont de qualités et les culasses tres résistante

bref j'aurai bien aimé une explication à tout çà

Désolé également de lire cela, pour le proprio ça fait très mal car la facture vient de faire un bon...Astronomique...

Les turbos sont traités nykasyl qui est un traitement plus profond que le lokasyl appliqué sur le S.

Quand on regarde les photos, je trouve que la traitment a parfaitement résisté, les surfaces sont homogènes, les rayures me font plus penser à une objet qui est venu ponctuellement rayer les cylindres. Si le traitement avait lâché, on verrait une usure plus homogène du au raclement des segments. Là, c'est très ponctuel.

Je pense à un morceau de soupape ou une bougie qui s'est cassée...

Il faudrait connaître le passé exacte de l'auto? Est-ce que le moteur a eu, de part un autre proprio des carburants inadaptés, de l'éthanol, comment a-t'il été manié? Est-ce que les bonnes bougies ont été montées, la bonne huile?

La rayure peut aussi venir de quelque chose par le dessous, segment cassé, clip de maintien d'axe, axe sorti de son logement...

Sur un moulin comme ça, je dirais qu'il faut prendre les cotes, contacter un spécialiste de l'alésage et voir s'il peut réaléser. S'il le confirme, alors démontage complet pour tout contrôler, en particulier l'équipage mobile...

Je suis plus réservé que vous sur le fiabilité gloables, car finalement, sur le forum on a pas non plus une hémorragie, j'avais peur de cela, mais en fait autant on a des durites qui pêtent, autant on a pas trop de moteurs...

Nos montures vieillisses et vont demander de plus en plus de soins...Et quand on voit comment certains détruisent leurs autos en 50 000 bornes, acheter un Cayenne (ou autre chose) de plus de 100 000km relève toujours de la roulette russe....Mais c'est le propre de l'occasion...

Pour le collecteur, est-ce que cela pourrait être lié à un problème de turbo? Genre il pisse de l'huile, freine la vitesse du turbo, empêche les gaz de s'échapper librement, et fait monter en température le bloc...

Perso, vu ce que l'on a vu sur l'auto de filou, je verrais bien un ancien proprio qui a tourné au E10 sans boitier et a insité...Fni par cramer les bougies, rayé les cylindres et revendu sa merguez...

Maintenant si ce Cayenne a été parfaitement entretenu, ok, c'est inquiétant...Mais les difficultés rencontées par Engineman lors deu démontage ne plaindent pas en sa faveur...L'auto est-elle restée des mpois à coucher dehors???Une auto qui ne tourne pas est une auto qui s'abime et on voit clairement que tous les carters étaient pleins de flotte...Ca aide pas un moteur à vieillir tout ça...

Bref, il faut pousser plus loin les analyses et ne pas crier au feu...Renault fait des 1L5DCI qui n'atteignent pas 100cvx...Et pas 55000km....Faire 200 000km avec un engin de 500cvx c'est quand même pas si mal...Esaayez donc avec une Ferrari...

Bon courage Engineman, j'ai peur que tu l'aies pour un moment celui-là, car il va y avoir du travail...

Bonsoir filou
En effet c est le mien enfin c était
Comment cela m est arrivé sur l'autoroute en rentrant de Corse avec toute la famille je vous passe les détails...
En roulant simplement à 130km/h au régulateur et d un coup je sens qu'il se met a vibrer et quelque chose se passe il manque des cylindres perte de puissance et le régulateur s affole je m'arrête j attends pour une pause cigarette et répare enfin le message du témoin d huile s allume et je stoppe au bout de l'air de repos remets de l'huile " on ne sait jamais" mais bon au fond de moi je me doute que la galère commence j en redémarre et la bas rien ne se passe tout est désordre j arrête et appel à la borne sos et la fin du retour point à la ligne

[Marc-Antoine]

foza si j'ai bien compris c'est ta voiture
comment c'est arrivé pour toi ?

pour les anciens proprios je ne suis trop d 'accord, dans notre cas c'est une faiblesse du moteur tout 3 sur la meme soupape , maintenant pourquoi cette soupape ?

un probleme de siege ?
un probleme de culasse ?

sur ma culasse nous avons verifié qu il n'y est pas de deformation ou autre et il n'y avait rien

il faut savoir qu'une soupape est en acier , lors du fonctionnement du moteur cette piece est rouge vif , presque en fusion , pour qu'une partie casse il faut un choque ou autre
il y a 30 ans sur les vieux moteurs les mecanos avaient beaucoup de probleme avec les soupapes, souvent obligé de les roder ou de les changer car elle cassé (probleme de qualité de l acier)
mais de nos jours ce n'est plus le cas, les aciers sont de qualités et les culasses tres résistante

bref j'aurai bien aimé une explication à tout çà

Salut filou j ai suivi ton post avec admiration mais pour avoir un défault reconnu ou non par un CP
ilfaut avoir un historique complet depuis le premier proprio

sur mon cayenne lorsque je l ai acheté j ai expressement demandé au CP que l historique soit limpide et qu il n ai jamais reçu d autre essence que de la 95 ou 98
ce qui m a été garantit par le CP
dailleur il a été acheté neuf et toujours suivit au CP donc je suis pas à l abri des problèmes mais je suis plus tranquille

as tu tous les services effectué au CP ?
n as tu pas la possibilité de te retourner contre le vendeur ?

bon courage

je suis vraiment désolé pour toi foza.

L'idée de prendre un 2 ième turbo (le premier tourne super (pour le moment)
mais un 2ième pas cher à réparer (http://www.leboncoin.fr/voitures/555699954.htm?ca=18_s )pourrais me plaire
et le réaléser me semble la meilleure solution (démontage - réalésage+ traitement + segmentation + remontage) économiquement parlant.

Il faut que engineman ou toi trouviez un bon mécano -usineur.

Au fait tu l'a acheté combien ton Cayenne ?
car cette opération de SAV va surement être rédibitoire...

bon courage à toi et à engineman

encore bravo grand chef

Le CP qui garantit que l'auto n'a jamais reçu autre chose que du 95 ou du 98, sauf a vivre avec le proprio, j'vois pas bien...Mais bon, acheter en CP avec la garantie Porsche est une excellente protection...

Que vas-tu faire Foza? Tu étudies les possibilités ou c'est la fin? J'espère que vous allez vous en sortir avec Engineman...

Si vous ne savez pas où aller, contacter SVM il connait du monde dans l'automobile et j'ai vu qu'il trainait sur le fofo en ce moment (je le salue au passage )

Bonne chance....

[Marc-Antoine]

c est affolant ces soucis de moteur sur le turbo

bon,
pour le moteur le fait qu il est le cylindre 3 à 7 bars et non 9 n'est pas tres grave pour le bon fonctionnement .
de plus la rayure ne date pas d'hier et donc tu roulais sans t en apercevoir avec ce petit déséquilibre .

apres plusieurs solutions
1 - tu changes la soupape , tu remontes tout et ta voiture roulera tres bien avec se petit probleme .(dis toi que la majorité des cayennes au des rayures sur les cylindres sans le savoir )

2 - tu demontes totalement le moteur , tu le fais refaire au nykasil et tu remonte le tout . (la grosse facture entre le demontage, le NYKASIL, les pièces et le remontage ) beaucoup d heures à y passer

3 - tu achetes un moteur d'occas (mais il peut lui aussi avoir des rayures)

4 - tu achetes un echange standard (grosse facture là aussi)


ta voiture à 8 ans , le Cayenne a prit une tres grosse decote (meme le turbo), elle a plus de 100 000
et se n'est pas toi qui fait la mecanique dessus
moi a ta place je prend la solution 1 qui te coutera le moins

ou alors solution 5
tu aleses le moteur en 6l, tu poses de tres gros turbo , la voiture devient une BETE de course et M6 TURBO te contact pour faire un reportage sur toi et du coup ta voiture prend enormement de valeur

non, reste sur la 1

Filou, je pense qu'il faut quand même vérifier la consommation d'huile, car s'il bouffe plus d'huile que d'essence, il va recommencer rapidement à avoir des problèmes, déjà les catalyseurs vont pas aimer, les turbos vont s'encrasser, la combustion ne sera pas bonne et il finira par griller une soupape ou autre....

Si sur son dernier trajet il a bouffé 1 litre d'huile en 200 bornes, à mon avis faut pas remonter comme ça...Après s'il était dans le 1l/1000 comme tout les turbos, alors pourquoi pas...En plus il risque de pas passer le contrôle technique à cause de la pollution (là-dessus avec un p'tit billet ça peut s'arranger )

L'alésage est de loin la meilleur solution car on moins tu sauras ce que ton moteur aura dans le vendre, un moteur d'occasion peut avoir exactement les mêmes problèmes, sauf à le prendre chez un pro avec une garantie (mail il voudra faire le montage), je trouve ça trop risqué....

Par contre, si ils arrivent à recharger en Nikasil, peut-être qu'ils peuvent s'éviter de réaléser les cylindres qui sont bons, mais ils faut qu'ils arrivent à reprendre la même cote que les autres cylindres et vu la rayure, je pense pas que ce soit possible, mais faut demander...

Ce qui a arrêté l'auto est certainement la soupape qui a cassé, mais dans son récit notre ami nous indiquait que la voiture avait demandé un appoint d'huile...Et ça, ça me fait peur, car cette consommation d'huile est liée aux rayures...A moins que notre ami n'ai pas faits les appoints depuis un petit moment...

Va falloir la jouer fine, Engineman notre sauveur va-t'il réussir encore un tours de maître???? Le problème, c'est l'argent...

[Marc-Antoine]

combien couterait un réalésage et traitement nikasyl ? je n ai rien trouvé sur google
pour les ricaines tout compris avec remonte du moteur on était proche des 6000 euros
mais avec piston perfo neuf

J'ai relu tes différents messages foza, tu as ton Cay depuis 2 ans si j'ai bien compris...Combien de km as-tu fait avec?

En Corse il n'y a pas de 98, qu'as-tu mis dedans? As-tu essayé du E10, où peut-être auras-tu fait un plein accidentellement avec ce carburant...C'est quand même la mouise ce truc, j'aimerais bien comprendre...T'as beaucoup roulé avec ton Cay depuis que tu l'as?

Pour les prix, je crois que rien que les pistons nus il y en a pour 2000euros les 8, avec l'alésage on est certainement proche des 4000 sans avoir rien fait d'autre, reste encore les segments, les coussinets, le collecteur (ça faudrait le prendre d'occasion)....Effectivement, il risque d'y en avoir pour 6000....Sans le montage :-(

SVM, si tu passes par là, tu peux nous dire combien coûte un réalésage/traitement Nikasil?

A+

je l'ai fait il y a 7 ans chez NYKASIL FRANCE sur un V8 5l de porsche 928 S4, cela ma couté 1600 euros , aujourd'hui je pense dans les 2000 euros
mais apres il faut :
coussinet de bielles
coussinet de vilbrequin
segments
pochette de joint
ect ect
+ la main d'œuvre au moins 100 heures voir plus

Bonjour a tous et merci,

la solution je l'ai prise avec les conseils avises de M Engineman car pour moi c est un Monsieur encore et a tous ceux qui hésite à faire appel à ses services, je peux vous garantir son sérieux et sa transparence une personne en qui vous pouvez placer votre entière confiance ce qui est rare de nos jours

Donc je jette l éponge, enfin pour celui ci... les périphériques sont en trop mauvaise état, nous avions fait le remplacement des soupapes si c était juste ça mais Les rayures des cylindres, le collecteur fissure, et les surprises en démontant ont eu raison du Cayenne.

Et puis Filou27 je me serais retrouve à ne plus avoir confiance " on avais déjà échangé un peu sur le sujet" en cette auto extraordinaire qui ne servait que pour le weekend end et les congés donc c'est la fin.

Attention je tiens à préciser que j avais acheté le Cayenne en toutes connaissances de causes retrace un peu l historique par un ami du Cp de Courbevoie, c était un coup... ça passe ou ça casse et la, eh bien j ai perdu

Au faite j en cherche un autre... Un turbo biensur