Reflection moteur avec bloc chemisé

Bonjour à tous,

Je suis tellement flippé d'avoir un cylindre rayé (ce qui n'est pour l'instant pas le cas) que je prends les devant !
J'ai acheté un moteur d'avance (avec le cylindre 7 rayé) et je prévois de le faire chemiser, du coup je me renseigne.

Durant mes recherches on m'a conseillé de prendre soit des pistons d'occasion (en bon état biensûr) ou 8 pistons neufs, mais pas de mix. Je n'ai pas eu d'explication ce qui me laisse un peu circonspect

Et donc j'ai une question pour vous : personne n'a cherché de pistons de remplacement (neufs) autres que les Porsche ?
Soit des pistons d'origine équivalent provenant d'une autre moteur ou des pistons forgés (WISECO, WOSSNER, etc...) ?
Car je trouve quand-même surprenant que MAHLE vende les segments mais pas les pistons, pourtant il y a de la demande

Je ne pense pas que Porsche fabrique les pistons de leurs moteurs, il doit se fournir chez un fabriquant

Porsche se fourni chez MAHLE (de ce que j'ai lu), c'est pour cela que je trouve étrange que MAHLE en vende pas directement sous sa marque (car les Chinois ne se gênent pas avec leurs contrefaçons).

D'ailleurs l'offre Aliexpress/Ebay/Amazon est pléthorique à 300€ les 8 ! Mais qu'elle est la qualité de ces pistons
Je serai curieux d'avoir le retour de quelqu'un qui a monté des pistons Aliexpress.

Je viens de recevoir mon bloc !!!

Je commence à regarder les pièces à commander..

Pour les segments, quelqu’un a un meilleur plan que Rose Passion? 159€ le jeu de segment pour un cylindre ça pique !

[Tazer]

Tu peux les fabriquer toi même avec de la ferraille et une mini forge, c'est juste un peu long à faire.
Plaisanterie à part, Filou prend toujours ce genre de pièces chez Rose passion.
Tu peux sans doute trouver moins cher quelque part, mais sur de la segmentation il faut avoir de la pièce constructeur et donc y mettre le prix.
Cela évite de casser le moteur dans 5000 km et tout recommencer.

Oui Porsche Poitiers environ 147€ x 8 (origine stock Porsche). Sûr ça pique
Trop risqué de se planter avec de l'acier à ferrer les bourriques

Shamil le vendeur m’a conseillé du Goetze, de très bonne qualité selon lui.

Je vais regarder les avis et partirai sur Rose passion sinon.

Tu peux les fabriquer toi même avec de la ferraille et une mini forge, c'est juste un peu long à faire.
Plaisanterie à part, Filou prend toujours ce genre de pièces chez Rose passion.
Tu peux sans doute trouver moins cher quelque part, mais sur de la segmentation il faut avoir de la pièce constructeur et donc y mettre le prix.
Cela évite de casser le moteur dans 5000 km et tout recommencer.

Les constructeurs se gardent de bonnes marges sur les pièces détachées quand même.

150€ le jeu de segments, c'est quasiment le prix d'un piston forgé + segments (pas de cayenne hein, nos voitures sont luxueuses et les prix avec )

Impossible de trouver la référence GOETZE 08-482200-00 sur internet. J’ai fait une demande à un fournisseur, j’attend son retour .

J’ai cependant trouvé du Mahle à 310€ (les 8), soit le prix de 2 sur rosepassion.

Porsche ne fabricant pas les segments, est ce que quelqu’un sait ce qui est monté en origine? Et qu’est ce que ça vaut Mahle en segment ?

Sur les 955 les pistons d'origine sont des MAHLE, donc oui c'est une bonne marque.

Par contre faut faire gaffe aux contrefaçons sur internet, donc il faut choisir un revendeur de confiance.

Suite échanges avec plusieurs revendeurs, Porsche a bloqué la revente des segments chez Goetze, Mahle etc.. ceux que j’ai trouvé son sûrement des contrefaçons, je vais devoir passer par Rosepassion.

J’étais curieux de ces fameux segments Mahle vendu sur EBay, du coup j’en ai commandé un afin de comprendre. Vendu 35€ pièce vs 140€ pièce chez RPassion.




Ça a l’air qualitatif, mais je vais devoir commander un jeu chez rose passion afin de pouvoir comparer.

Bonjour,
Si je peux donner mon avis au sujet des pistons :
Neuf ou occasion pourquoi pas, mais puisque ton bloc est arrivé, peut-être pourrais tu mesurer précisément les alésages avec un comparateur et te renseigner sur le jeu fonctionnel cylindre/piston, ensuite mesurer au palmer tes pistons et voir s'il conviennent aux cylindres avec le bon jeu.
Une autre chose importante est de peser tes pistons pour les équilibrer sur le plus léger. (à meuler avec une Dremel en répartissant là où il y a le plus de métal)
Un autre point me semble à prendre en compte, tu avais un bloc alu sans chemise, maintenant ce sont des chemises fontes et le coefficient de dilatation est différent et va sans doute influer sur le jeu de fonctionnement.

Punaise qu'elle connaissance j’ai rien compris mais je vais googeliser tout ça

Merci des explications

[Tazer]

Cela s'appelle faire de la métrologie Marc Antoine.
Cela consiste entre autre à verifier tous les jeux de fonctionnement, apairer les pièces en mouvement, bielles pistons, en les pesant et en enlevant ou ajoutant de la matière, pour que tous fassent le même poids.
Enfin on fini par équilibrer le vilebrequin.
Pour une métro complète il faut bien sur démonter totalement le moteur.
Ça se fait beaucoup en compétition et avec ça on peut gagner pas mal de chevaux.

Merci Tazer,

Il peut effectivement se gagner jusqu'à 10% de puissance en choisissant les bonnes pièces ou en les appairant, et en optimisant les jeux idéaux de fonctionnement.
En préparation moteur, il est primordial d'avoir un moteur bien libre, bien équilibré, cela permettra en plus d'avoir un moteur plus fiable. Et c'est d'ailleurs la première chose à faire avant de "gonfler" un moteur .
Sur une chaîne de montage en usine, on trouve en sortie des moteurs plus ou moins bons, avec des tolérances d'usinage pouvant être différentes, plusieurs grammes d'écart peuvent se constater sur des pistons, des bielles etc...
Je pense, j'espère que Porsche est plus vigilant que d'autres constructeurs, sans doute il y a là une explication de sa fiabilité. et à ses tarifs !

Une anecdote d'il y a bien longtemps maintenant, je me souviens d'un concurrent d'une formule de compétition moto, mono-marque, la coupe Kawasaki où la "préparation" était interdite
Ce sympathique personnage avait la moto, une Kawasaki 350, 3 cylindres 2 temps la plus rapide du plateau, en ligne droite, bien que son pilote était à l'époque en sérieux surpoids..
Explication : malgré de nombreuses vérifications des commissaires techniques suite à des plaintes pour suspicion de préparation, les dites plaintes n'avaient décelé aucune triche..
Mais, Monsieur était magasinier à la SIDEM de l'importateur Kawa, l'illustre Xavier Maugendre, il avait donc le privilège d'avoir le stock de pièces détachées à disposition et triait les "bonnes pièces", les pistons les plus légers, les bielles idem, les bons cylindres appairés aux bons pistons, avec les meilleurs diagrammes d'ouverture des transferts, etc...
Résultat, il s'était monté un avion !!! Légal dans la loi..

[Tazer]

Ton anecdote j'adore, comment gagner sans tricher.

Il y avait quand une morale dans cette histoire, légale, certes, mais le plus rapide seulement en ligne droite, dans les virages, il se faisait "repasser"...

La morale était donc sauve..

J’ai finalement loué un pont, après 10 h Étape 1 validé !

J’ai perdu 1h à chercher comment dévisser la grosse vis du compresseur de Clim super accessible … Merci l’ingénieur Porsche, (et désolé pour les insultes sur toutes les femmes de ta famille,) mais j’ai réussi avec ceci, acheté sur Aliexpress quelques semaines plus tôt. Utilisé avec clé à choc, parfait ça résiste.
Si quelqu’un a une méthode facile, je suis tout ouïe.

J’attaque ce week-end le démontage de la bête.

[engineman]

Tiens je reconnais cette technique de dépose.
La 1ère fois tu met 10h et ensuite tu met 4h.

J’ai déculassé aujourd’hui:



Soupape cylindre 2 trouée.

Pour le reste je change ou ça se corrige selon vous ?

Salut,

Un bon surfaçage, nettoyage, épreuve des culasses, et changement de la soupape HS si tu en trouves une à l'unité devrait suffire à mon avis...

Salut,

Un bon surfaçage, nettoyage, épreuve des culasses, et changement de la soupape HS si tu en trouves une à l'unité devrait suffire à mon avis...

Merci de ta réponse !

J’ai pas besoin de changer la 2e d’échappement et celles d’admission du même cylindre selon toi?

Ils les vendent chez Rosepassion ou chez Porsche à l’unité . Si il y en a qu’une, je ne vais pas m’emmerder et aller la chercher chez Porsche, je l’aurais sous 2j max quoi que rosepassion est assez rapide de ce qu’on m’a dit.

Rose passion livre rapidement, c'est sérieux. Presque aussi rapide que Amazon prime.
Tu as de la chance de pouvoir avoir les soupapes à l'unité, chez Peugeot ou Renault c'était toujours un jeu complet !

Pour les soupapes, je ne change que ce qui est HS.. Voilées, grillées ou fondues.

Une fois tout nettoyé, une fois les arbres à cames enlevés, je remplis tous les conduits d'essence, ça met en évidence la moindre fuite.
Peut-être qu'avant d'enlever les ACT, tu peux les tourner pour ouvrir les soupapes et vérifier les états de surface des portées.

[engineman]

Je te conseille fortement de changer les 2 soupapes d'échappement du cylindre concerné si tu ne veux pas recommencer dans 10000km(expérience vécu).
Je te conseille aussi fortement d'acheter les soupapes en cp ou éventuellement chez rose passion rien d'autre.
Beaucoup de pièces de mauvaise qualité ailleurs pourtant avec emballage Porsche etc...
J'en ais fait les frais donc méfiance.
Pour les culasses un bon nettoyage et tu remonte.