[Modele 955] Moteur hs suite bougies contrefaite

Voilà 30.000 kms que je roule avec mon 955 que je bichonne, avec de bougie Denso standard sans aucun problème.

A la dernière révision je me dit : ''allez je vais mettre des Denso iridium''
Je les achète sur Amazon, ne me doutant pas qu'il puisse exister des contrefaçons dans les bougies..

Bref je réceptionne les bougies, je les monte moi-même en faisant la révision avant de faire un trajet Lyon-Nice.
Avant de partir, petit trajet autour de chez moi et tout fonctionne à merveille.

Arrive vendredi nous partons sur Nice pour déménager ma fille.

Passage du péage de Reventin-Vaugrie au sud de Lyon accélération et enclenchement du régulateur 140. Tout roule nickel.

Arrivée au Point Kilométrique 36 (50 depuis le départ) petite côte ou je me décale pour doubler d'autre usagers et là, le cayenne rétrograde pour garder le 140 et c'est le drame voyant moteur allumé plus aucune puissance, bref bande arrêt urgence dépanneuse etc...
diagnostique : multiple ratés d’allumage 1 3 4 5 6 8

Le Cayenne de retour chez moi je démonte les bougies .... et là horreur 6 bougies sur 8 complétement fondues..
Là je me suis posé des questions sur ces bougies car ayant travaillé plus de 15 ans en garage Honda ou on montait que des bougies Denso je n'ai jamais vu ça..

Alors je jette un œil sur le net et vois qu'il y a des contrefaçons sur ces bougies Denso iridium.
Donc résultat 5 cylindres sans compression MOTEUR HS (j’essayerai de vous mettre une photo des bougies).

Je lance donc un appel :
Y a t'il des juristes ou des avocats pour me conseiller et savoir si un recours est possible.

Merci d'avance à vous,

PS : Évitez les messages pour me culpabiliser d'avoir acheté sur Amazon j'ai déjà bien les boules et cela ne fera pas avancer mon problème..

[Marc-Antoine]

Oui, il est possible de se retourner contre Amazon en cas de préjudice lié à l'achat de contrefaçons, mais cela dépend des circonstances et de certaines démarches. Voici les points clés à prendre en compte :

1. Identifiez le vendeur

Si vous avez acheté les bougies directement auprès d’Amazon (« vendu et expédié par Amazon »), leur responsabilité pourrait être engagée.

Si vous les avez achetées auprès d’un vendeur tiers sur la plateforme, c’est principalement le vendeur tiers qui est responsable. Cependant, Amazon peut être tenu partiellement responsable s’il n’a pas pris de mesures suffisantes pour empêcher la vente de contrefaçons.


2. Législation applicable

En France, la vente de contrefaçons est interdite, et Amazon a une obligation de diligence pour garantir l’authenticité des produits vendus sur sa plateforme.

Le consommateur français est protégé par le Code de la consommation et peut invoquer des vices cachés ou un défaut de conformité.

La Directive européenne sur le commerce électronique impose aux plateformes comme Amazon de retirer les produits illégaux dès qu’elles en ont connaissance.


3. Preuve du lien avec le dommage

Pour engager la responsabilité, vous devrez démontrer :

Que les bougies étaient effectivement des contrefaçons (par exemple, via une expertise technique ou une confirmation d’un professionnel).

Que ces contrefaçons ont directement causé la casse du moteur.


4. Recours possibles

Contactez Amazon : Signalez le problème via leur service client. Souvent, ils proposent des remboursements ou une assistance dans ce type de situation.

Porter plainte pour contrefaçon : Vous pouvez signaler la contrefaçon auprès des autorités compétentes (DGCCRF en France).

Demander une indemnisation : Si vous prouvez un préjudice matériel (comme la casse du moteur), vous pouvez demander une compensation, soit à Amazon, soit au vendeur tiers.

Procédure judiciaire : En dernier recours, vous pouvez engager une action en justice pour obtenir réparation. Dans ce cas, il est conseillé de consulter un avocat.


5. Conseils pratiques

Conservez tous les documents liés à l'achat : facture, preuve de paiement, photos des bougies et du moteur endommagé.

Faites réaliser une expertise pour établir le lien entre les bougies contrefaites et la casse.

Consultez un organisme de protection des consommateurs (ex. UFC-Que Choisir) pour vous accompagner.

Voilà ce que dit la législation
Mais ça va être très compliqué et coûteux

Désolé pour le massacre !

Je ne suis pas un pro du droit, mais j'ai quelques expériences de neutralisation de malfaisants sans sortir systématiquement l'artillerie..

As tu regardé à l'endoscope si tes pistons sont crevés (fondus) ?

Concernant Amazon, si c'est du stock maison, ça va être dur dur !

Si c'est un vendeur situé en France ou en Europe, tu as peut-être une chance..

*Fait déjà expertiser tes bougies, éventuellement alerte la DGCCRF..
Mais commence déjà par contacter "gentiment" Amazon, leur service après vente veille au étoiles !

Entièrement d'accord avec toi Marc-Antoine (on a posté en même temps)

Voir aussi les douanes, la contrefaçon est leur domaine.

Merci pour vos réponse.
je vais essayé
Mais j'ai peur que sa prenne énormément de temps et d'argent (plus qu'il n'en faut pour refaire le moteur) lol
Non sans blague merci

commence déjà par regarder tes pistons à l'endoscope, des bougies qui perlent, fondent ne trouent pas systématiquement les pistons..Et vérifie les compressions, tu auras une idée plus précise du problème..

Et pour les bougies : NGK depuis 50 ans, plus de trous avec le bon indice thermique, la bonne avance, et une bonne carburation..

Un contrôle des couleurs de l'électrode est plutôt utile, bien que ces coch.........neries de sans plomb rendent l'opération moins évidente.

Merci pour tes conseil en mécanique rc174 mais c'est pas ce genre de conseil que je demande ( je suis mécanicien depuis 35ans)
Mais tu a raison sa peux servir a d'autres
cdt

C'est un peu le but d'un forum selon moi... aussi.

Je comprends néanmoins, parfaitement tes contrariétés..

Et regarder tes pistons te permettra de, j'espère moins t'inquiéter, mais en bon mécano, tu le sais..

voila les photo des bougie

packaging

packaging

bougies en état

Resultat au bout de 50km apres une acceleration

De mémoire, le véritable nom de la marque était Nippon Denso...

Ok, vu tes bougies

Pas belles, et c'est toi le mécano !

Et huit kramées !! ça fait beaucoup !!

T'as pas eu une alerte, genre baisse de performance, bruit sourd..?

Mais c'est pas le plus grave, l'important est, tu le sais, l'état des pistons, éventuellement des chemises qui peuvent aussi trinquer, les segments également si le piston a fondu jusqu'à leurs gorges .

Pardon d'étaler mon demi siècle d'expériences, mais à force de pistons fondus, j'ai fini par apprendre...

Et ce fut cher !! (ce n'était pas mon métier)

Merci pour ta compassion r174
Merci vraiment.

Voila ce que j'ai fait :
A force de démarrage la batterie était un peu faible pour prendre les compression aujourd’hui.

J'ai juste remis les anciennes bougies qui marchais très bien et j'ai démarré, 5 cylindres ne donne rien quand je débranche une a une les bobines. (soupapes pistons ou autre pas encore eu le temps de regarder mais ça souffle pas mal par le reniflard donc forte probabilité pour pistons)

Voila j'en suis resté à cette étape pour aujourd’hui.

Je vous tiens au courant si cela vous intéresse.

De mémoire, le véritable nom de la marque était Nippon Denso...

Je dois reconnaître mon erreur, après vérification sur le site, les bougies se nomment bien "Denso"

Neurone mis à jour ..!

De rien, tu en ferais autant pour tout le monde,et ta malheureuse expérience instruit..
Le coup du reniflard,je ne le sens pas trop non plus, hélas...

Oui r174 Denso c'est bien Nippon Denso (ND)
Quand je bossais chez Honda les voitures neuve qui arrivais par camion avais toute des problème d' allumage avec les bougies NGK (démarrage a répétition moteur froid pour passé d'un parcking a un autre ou sur camion plateau) alors que celle avec les Nippon Denso ( des vraies bien sur "mdr" ) aucun soucis.
C'est du vécu.

Vidéo a regarder avant de monter vos bougies.

?si=y3LeSM4qh07Lcjo3

[engineman]

Tu a roulé à l'éthanol ?

On a eu un problème du même genre au travail, le problème c'est de prouver que les bougies reçues sont bien celles montées.

Pour prouver la fraude, tu repasses une commande et fais livrer les bougies chez un huissier, qui ouvrira le colis et certifiera que ce sont des copies. Ainsi tu auras la preuve que les bougies qu' Amazon envoie sont contrefaites.

Ensuite il faudra prouver que les bougies sont la cause. A tout hasard, pas d'ethanol dans ton moteur ? Parce qu'un expert demandera une analyse du carburant.

Contacte ton Assistance juridique et ne touche plus la voiture, tu t'engages dans un combat très long...

J'ai eu la même chose avec des lampes xénon osram sur Amazon...

[engineman]

Combat perdu d'avance.

Oui e85 avec boitier cartographie programmé par mes soins (ltft à zéro) sur toutes les plages d'utilisation donc courbe adiabatique respectée donc ce n'est pas le problème.

De plus ça fais 30.000 kms que je roule déjà comme ça avec des bougies denso basique a 4€.
Sans compter tous les autres véhicules que j'ai modifié depuis près de 10 piges.

Des problèmes de personne qui roule au e85 sans ou avec de mauvaise correction j'en est traité des wagon et à chaque fois ce sont les soupape d’échappement.

Là je vais confirmer dans les jours qui viennent mais le problème est tout autre (piston et/ou morceau de bougie partie dans les cylindres).

Là ou j'aurai tendance à te rejoindre Engineman, c'est sur "le combat perdu d'avance" c'est bien pour cela que j'ai fais ce post pour savoir si je me lance dans une procédure (ou je n'y connais rien) ou si je refais le moteur et la à part le temps et les finances, le coté mécanique n'est pas un soucis.

Et maintenant que j'ai vue la vidéo Denso et j'ai pu regarder de plus près les bougies, ce sont bien des fakes (=contrefaçons).

Je ne sais pas si c’est ce vendeur mais plusieurs commentaires semblables à ton problème.

Si tu veux entamer des poursuites, regarde avec ton assurance le plafond de la prise en charge (expertise, contre-expertise, remorquage, avocat…).
Car ça va très vite chiffrer.
Et ça peut prendre plusieurs années. Les tribunaux sont débordés.

Je viens de voir que tu es passé a l’E85.
Donc aucune chance d’obtenir gain de cause.

J’ai eu été en procédure, assurance juridique plafonnée à 3000€, après 2 ans de procédure toujours rien de réglé et frais à ma charge, j’ai fini par renoncer et réparer moi-même.
Au final deux ans d’immobilisation, 2000€ de ma poche + la réparation.

C’est vraiment la haine cette histoire.

pour le85 le feedback est possible avant expertise.