
Un scoop sur une nouvelle taxe?
On parle de Porsche dans la presse, c'est ici.
Lun 22 Déc 2014, 08:50
C'est la nouvelle arnaque à la mode !
La fraude aux compteurs se généralise dans les ventes de voitures d'occasion. En France, le phénomène toucherait désormais une transaction sur cinq, selon une enquête de l'Union européenne.
De quoi s'agit-il ?
Vous achetez une voiture à un particulier, avec un certain kilométrage au compteur. Sauf qu'en réalité, votre automobile a parcouru bien plus de kilomètres qu'indiqué. Le compteur a été trafiqué pour rendre le produit plus attractif... et plus cher. Selon une enquête de l'Union européenne, le manque à gagner pourrait atteindre jusqu'à 10 Mds€.
« Les automobilistes doivent redoubler de vigilance, alerte Christian Scholly, directeur général de l'Automobile Club Association (ACA), notamment quand ils tombent sur des offres trop alléchantes. » L'association de défense des intérêts des automobilistes organisait hier au siège du groupe l'Argus une démonstration. Le résultat est édifiant.
A l'aide d'un simple petit boîtier électronique branché directement sur le tableau de bord, quelques manipulations suffisent pour faire passer le kilométrage d'une Audi A6 diesel de 75 000 à 30 000 km. Et transformer ainsi une annonce des plus banales en (fausse) affaire exceptionnelle ! Bilan de l'opération : pratiquement 3 000 € dans la poche du vendeur escroc.
« Les premiers prix pour ce genre de boîtier commencent sur Internet à 150 €, la fraude est largement rentable, reprend Christian Scholly. Et c'est bien là le problème car autant avant, avec les vieux compteurs mécaniques, il était relativement facile de prouver le coup de perceuse ou de tournevis, autant aujourd'hui avec l'électronique embarquée, la fraude devient pratiquement indétectable. »

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Lun 22 Déc 2014, 08:56
Il y a eu, il y a et il y aura toujours des voleurs menteurs tricheurs ....
La seule différence c'est la technologie utilisée pour les fraudes. Alors méfiance car il y a d'autres possibilités que le compteur pour estimer les km d'une voiture.
Lun 22 Déc 2014, 08:57
La peur des haut kilométrages toujours ;) merci pour l'info. 10000km/an pour les exemples et des diesels c'est pas assez
Lun 22 Déc 2014, 09:52
Juste pour réagir a l'article, à l'époque c'était tres difficile à voir un compteur descendu car les rouleaux ce démontaient,
Seul les bouchers utilisaient la perceuse lolll .
Maintenant des ordures il y en a tjrs eu et malheureusement il y en aura tjrs, les pouvoirs publics comme à leurs habitudes sont trop laxistes:
Déposer plainte, l'expertise, le jugement cela prend des années et au final presque rien pour l'escroc, si ils raccourcissaient les délais et frappaient fort direct dès que le délit est avéré , vous veriez le pourcentage descendrait vite .
Lun 22 Déc 2014, 10:28
Perso quand je vois un cay de 5 ans avec 15000km j'ai vraiment du mal a y croire et après on voit sur ce forum, une boite de transfert changée à 40 000 une boite auto à 60 000....
Lun 22 Déc 2014, 10:45
Malheureusement cela fait partie du grand classique des véhicules d'occasion..
A surveiller
Lun 22 Déc 2014, 12:00
Et oui, belle occasion = souvent belle arnaque
Alors qu'ils en existent des vrais, mais pour faire la différence, à part par connaissance dur, dur !!
Lun 22 Déc 2014, 14:35
+1
Lun 22 Déc 2014, 14:55
Bonjour,
Quel bande de truands quand même
Difficile de faire confiance ou par connaissance c'est peut-être mieux!!!
Lun 22 Déc 2014, 15:53
C'est une honte...
Je pensais pouvoir vérifier les heures de vol de ma voiture avec le durametric V3, mais je n'ai pas trouvé l'option.
Quelqu'un sait-il comment faire, et si c'est possible?
Lun 22 Déc 2014, 16:39
Oui c'est possible mais franchement je vois pas comment on peut se fier à ca .
Y'a quand même une différence entre un kilométrage en ville et autoroute
Lun 22 Déc 2014, 17:54
J'en profite pour rebondir sur ce que vient de dire Fabrice comment faire confiance aux heures via le piwi , si tu es dans les bouchons et comme moi l'autre jour 1h40 pour faire 11 kms.
Donc je suis d'accord avec Fabrice les heures ne sont pas très fiables, car en quelques années on a tous passé du temps dans les bouchons avec nos Cayennes .
Lun 22 Déc 2014, 19:05
Ce ne peut être précis, mais peut quand même démontrer les incohérences...
Je sais que ma moyenne perso globale est de 55km/h sur mes derniers 130000 kms (3 ans) avec une variation annuelle assez faible dans un usage tout à fait normal mixte route Autoroute et urbain plutôt "fluide" (avant et après les heures de pointe)
Je considèrerai donc normal que selon la provenance de mon véhicule, j'applique un coefficient de pondération de cette moyenne de l'ordre de + ou - 10% pour prendre en compte des utilisations en environnements un peu différents. Donc si je divise le total horaire par 50 et par 60, j'obtiendrai une fourchette d'hypothèse plausible du kilométrage. Au delà ou en deça il faudrait rechercher une explication très spécifique (utilisation 100% urbaine - utilisation majoritaire TT - utilisation exclusive autoroutière...)... Ok, ce n'est pas une science exacte, mais suffisamment probable
D'ailleurs, connaissez vous vos propres moyennes ?
Lun 22 Déc 2014, 19:42
Ça dépend des jours et dé l'humeur
Des fois 50km/h probable mais aussi 130km/h certain et ceux sur de grande distance.
Si quelqu'un vient a la cay galette avec une valise je serais assez curieux de voir le nombre d'heure et d'en déduire une moyenne
Mais ça me parait vachement aléatoire
Lun 22 Déc 2014, 20:01
Tu as tout a fait raison si tu prends tes parcours individuellement, mais la moyenne globale sur un grand nombre de KMs est beaucoup plus fiable, puisqu'elle a tendance à gommer les écarts.
Voilà d'ailleurs l'explication fournie par Durametric dans son mode d'emploi :
PS: Durametric considère une vitesse moyenne normale entre 30 et 50km/h
6.7 Analyse d'un véhicule d'occasion
Avant d'acheter une Porsche, assurez-vous que le moteur n'est pas "maltraités" et que le
kilométrage a été conforme à la réalité. La garantie de la voiture peut bien sûr en fonction
du nombre de fois la vitesse du moteur est parti et a été maltraité, Durametric vous avez la
possibilité de vérifier.
L'interface de Durametric vous permet de vérifier le kilométrage est exact et à l'unité de
commande moteur pour commencer à chercher à l'utilisation du limiteur de vitesse et le
moteur en marche heures.
Notez que cette information est seulement disponible sur Boxster, 996, 997 et Cayman. Il n'y
a aucune information similaire disponible sur Cayenne, 993 et 964.
Nous prenons un Boxter 987 (MA 2007) avec 48,000 km par exemple.
Figure 42: Information sur la violence Boxter 987 (Source: Durametric)
Sur la figure ci-dessus, nous voyons que ce moteur a fonctionné 1109,4 heures. Si l'on divise
par le nombre d'heures de kilométrage nous obtenons la vitesse moyenne que loin avec ce
véhicule est conduit.
Vitesse moyenne = 48000/1109,4 = 43,3 km/h
La vitesse moyenne d'un véhicule est normalement compris entre 30 et 50 km / h. Dans
notre cas nous avons une valeur réaliste. Nous obtenons une vitesse moyenne qui est
beaucoup plus faible de 30 km / h (par exemple 12 km / h), nous savons qu'il ya eu
falsification à l'odomètre. Cela peut arriver quand un tel panel d'instruments différents est
monté sur le changement de kilométrage.
Lun 22 Déc 2014, 21:21
Bref, c'est incontrôlable. Si tu prends un véhicule de fonction (comme le mien) qui fait 80 000 kms/an (principalement d'autoroute). Ma vitesse moyenne est approximativement de 90 km/h. Je peux donc diviser le kilomètrage par 2 et personne n'y verra rien.
C'est triste, mais malheureusement c'est incontrôlable

.
Lun 22 Déc 2014, 21:34
Mon véhicule de fonction est toujours entre 37 et 40 km/h, c'est très cohérent. Mais le Cayenne que sur grande distance autoroutière jamais de bouchon mini 110km/h sauf en off road.
Ça reste une information mais je préférerai toujours un véhicule de 130000km en 8ans qu'un de 50000.
Lun 22 Déc 2014, 22:37
Pour en avoir discute avec un pro il est impossible sur un vehicule bien entretenu de deceler un compteur descendu de 100 000 km. C est a l usage, remplacement de pieces d usure a des kilometrages apparement "faibles" que la supercherie pourra etre suspectee
Lun 22 Déc 2014, 22:43
Nico62 a écrit:Bref, c'est incontrôlable. Si tu prends un véhicule de fonction (comme le mien) qui fait 80 000 kms/an (principalement d'autoroute). Ma vitesse moyenne est approximativement de 90 km/h. Je peux donc diviser le kilomètrage par 2 et personne n'y verra rien.
C'est triste, mais malheureusement c'est incontrôlable

.
Oui Nico, mais je ne pense pas que ce soit le Cayenne...
A de rares exceptions près, et on le constate tous les jours dans les nouveaux inscrits du Forum, la moyenne kilométrique des Cayenne se situe aux alentours de 10-20000 Kms/an, ce qui est dans la norme des véhicules de Mme Mr Tout le monde.
Après, les exceptions existent, mais il faut tomber sur le gars qui a un usage "exceptionnel" de son Cayenne et qui bricole le compteur, et qui le met en vente a un prix élevé, et qui falsifie tous les carnets d'entretien (bien sur parce que pour faire 80000kms/an, tu fait quand meme un entretien suivi de ta voiture) ... Penses tu que ce soit un nombre significatif de cas ?
Je ne pense pas que tous les membres du Forum aient été abusés lorsqu'ils ont acheté leur véhicule, aussi, et c'est encore une fois une approche des grands nombres, globalement, ces chiffres me paraissent acceptables (pour des véhicules essence s'entend).
Lun 22 Déc 2014, 23:05
Il y a au moins 2 membres du forum victimes de cette arnaque et combien ne s'en sont pas rendu compte.
Lun 22 Déc 2014, 23:15
2 / presque 5000 membres... C'est tout à fait regrettable bien évidemment pour ceux qui en sont victimes, mais malheureusement statistiquement acceptable...
Je pense qu'il y a de vrais réseaux organisés d'arnaques de ce type, mais qu'avec l'ensemble des conseils prodigués par les fondateurs du Forum

, les administrateurs

, les modérateurs

, les Hall of Fame

et les empécheurs de tourner en rond (

), on peut toujours se faire avoir, mais on l'aura un peu fait exprès

Le problème est d'être bien informé de ces risques avant l'achat et non pas après... Beaucoup de membres, dont je fait partie, rejoignent le Forum après leur acquisition.
Lun 22 Déc 2014, 23:20
cayenne92 a écrit:J'en profite pour rebondir sur ce que vient de dire Fabrice comment faire confiance aux heures via le piwi , si tu es dans les bouchons et comme moi l'autre jour 1h40 pour faire 11 kms.
Donc je suis d'accord avec Fabrice les heures ne sont pas très fiables, car en quelques années on a tous passé du temps dans les bouchons avec nos Cayennes .
pas faux..
j'ai mis 45 minutes dernièrement (en mini) pour faire 3 kilometres.
Lun 22 Déc 2014, 23:26
C'est absolument vrai, et cela arrive de temps en temps. Mais en ce cas, ton compteur d'heures vs les Kms va être très favorable (beaucoup d'heures, peu de Kms) et il n'y aura naturellement aucun intérêt pour un fraudeur de baisser les Kms....
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