[Modele 957] Achat Cayenne GTS from Allemagne !!

Un ami acheté un Mercedes d occasion en concession avec tout les papiers etc ...
Et par la suite il s est avéré que le véhicule était volé

Par contre il y a négligence du Pro, à mon avis involontaire, parce que là il a tout perdu. Car qui dit volé, dit plainte et fichage du véhicule en préfecture. Impossible de refaire une carte grise. Normalement le pro aurait du vérifier la situation administrative pour éviter de prendre une bannane. Mais là c'est quand même un peu grossier comme boulette.

Ça veut dire acheter un véhicule sur photo sans l'avoir vu ou essayé. C'est une façon d'acheter, moi j'aime évaluer le soin apporté par le ou les anciens proprios. C'est pour cela que je n'apprécie pas les véhicules de pros préparés.

Il est vrai qu'ils ont l'art et la manière de bien camoufler les éventuels défauts. Ca m'est aussi arrivé. C'est là, à mon sens, tout l'intérêt de faire expertiser par un indépendant. Car même un particulier, si il est un peu malin, arrivera à cacher plein de chose.

Le Mercedes dont je parle avait tous les papiers en règle
Tous était bien fait
Il a juste fallu un contrôle douanier un peu pousser pour découvrir le poteau rose
Donc nul n est a l abri d une banane et cela quelque soit le pays

A minima, il faut vérifier le N° de série gravé sur la voiture. Après, on a des alertes sur une caisse qui a trop roulé.
cuir usé, "trop propre d'extérieur", si le capot a qq coups de cailloux cela veut dire qu'il est d'origine... donc pas accidenté avec une peinture neuve dessus, bref.

Petite anecdote : J'ai acheté mon cay dans son jus à un proprio que je juge (pour l'instant) honnête.

Ce dernier m'a expliqué que sa femme s'en servait la journée car il avait un autre véhicule moins gourmand en essence pour bosser mais aussi qu'il l'avait acheté à une femme auparavant.

J'ai constaté des griffures multiples sur la malle arrière ainsi que sur le levier de vitesse. Déduction, il s'agissait des bagues de ces dames peu sensibles à l'esthétique de nos voitures qui avaient rayé ces éléments. Soit un CAY conduit uniquement par des femmes pour 80% du temps alors que celui-ci est un import d'Allemagne.

Comme quoi, des "petites preuves" peuvent conforter notre achat et les dires du vendeur...
Chaque achat est un cas particulier.

[Marc-Antoine]

Moi j envoie le numéro de série au mécano du CP et il me dit si c est OK ou non
Il me l a fait avec le Transsyberia de Pologne et celui de l Allemagne

Et là il a pu me dire que plus rien n a été fait depuis 2010 etc...

M-A c'est la meilleure solution !

Si tu n as aucune facture ni traca ok. Mais c'est déjà lourd un achat de ce type via l étranger.

Je suis mort de rire à vous lire j'ai déjà raconté ici l'histoire avec ma C63 bien française

Une voiture avec un compteur baissé il y a quand même quelques indices qui vous font douté non .

Le cuir, l'état du volant, les disques, les différents supports sous la voiture,ect...

on devrait monter l'expertise du Forum....avec avant chaque achat un avis des membres....

Il est vrai qu'ils ont l'art et la manière de bien camoufler les éventuels défauts. Ca m'est aussi arrivé. C'est là, à mon sens, tout l'intérêt de faire expertiser par un indépendant. Car même un particulier, si il est un peu malin, arrivera à cacher plein de chose.

Qui expertise ? quels sont ses diplômes et ses références ? j'ai vu ça avec la société Courtage Auto, que je ne saurais que déconseiller.
Et ensuite, une fois acheté le véhicule au vendeur allemand, que se passe-t-il si l'on s'aperçoit qu'il s'agit d'une banane et que le vendeur ne veut pas reprendre le véhicule ? En France, cela va être beaucoup plus facile, alors que s'il faut faire un procès à l'étranger, bon courage ... à moins d'avoir eu la chance d'être passé par un intermédiaire allemand comme le mien (je ne parle pas du vendeur).
Les intermédiaires français, pour moi, c'est terminé, quelles que soient leurs qualités, à moins que ce soient eux qui achètent (paient) le véhicule, moyennant quoi je pourrai me retourner contre eux en cas de problème pour qu'ils me reprennent le véhicule : curieusement, je n'en ai plus vu depuis un bon bout de temps. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Je suis tout à fait d'accord avec toi , moi je passe tjrs par un marchand français qui a lui payé la voiture, comme ça si soucis ,j'attaque

Je parlais des cabinets d'expertise agréé par les tribunaux tu en as plein et dans tout les pays. La liste est accessible auprès du tribunal de grande instance le plus proche.
Dans mon cas ça m'avait été proposé mais coût en plus.

Après, le problème du mandataire qui achète et revend, si il disparaît, tu ne peux rien faire de plus. N'oublions pas que si il pratique la fraude à la TVA, les impôts peuvent se retourner contre l'acheteur final. Et pour finir, ce qui me dérange, c'est son objectivité. Il a tout intérêt à te fourguer sa caisse à tout prix. Que dans mon cas, que soit celle là ou une autre, peut importe.

Ces fameux "experts", je voudrais avoir la liste précise de leur vérifications. Si c'est par exemple comme notre contrôle technique, qui plus est sans appareillage, laisse moi rigoler en face de vrais experts du maquillage.

Le mandataire qui disparaît juste après qu'il ait acheté et t'ait vendu une voiture, le risque est limité, tu as quand même un minimum le temps de te retourner. Quand bien même, tu gardes ses coordonnées et tu peux toujours te retourner contre lui, plus facilement s'il est en nom propre. Je te signale qu'il y a des intermédiaires qui ont pris très cher pour la triangulaire.
D'autre part, si c'est toi qui choisis la voiture, je ne vois pas en quoi il a intérêt à te la refourguer à tout prix si c'est lui qui l'achète et la paie : il est partie prenante, propriétaire pleinement de la voiture, rien à voir avec ton intermédiaire qui touche juste une com au passage ! dans ton contrat, qu'est-ce qu'il est indiqué en cas de maquillage, disons plus simplement si le véhicule n'est pas "conforme" à sa description ?
C'est exactement le genre de reproches que j'ai entendu sur des boîtes comme "ouest import" ou "automobile club europe", où tu choisis ta voiture et eux s'occupent de l'importation sans rien payer : tous les risques sont pour toi, une fois arrivé en Allemagne, ils n'ont aucun intérêt à ne pas acheter la voiture car ça voudrait dire qu'ils se sont déplacés pour rien ... alors que mon intermédiaire allemand, il m'a refusé plusieurs voitures avant d'accepter de prendre celle que j'ai choisi, il va sur place pour la vérifier et il n'a pas entre 2000 et 4000kms à faire.
Toi, ton intermédiaire français t'a refusé combien de voitures ?!

0 puisque je ne lui en ai présenté qu'une seule, qu'il n'y avait pas de problème à tel point qu'aujourd'hui elle dort dans mon garage. Donc pas de raison de la refuser.

Là-dessus l'expérience n'a pas été jusqu'à présenter plusieurs véhicules.

Pour la remise en cause des experts, si on part comme ça, on peut remettre en cause toutes les professions spécialisées et agréées par l'état. On trouvera toujours des gens pas sérieux, sous équipés, malhonnêtes mais là c'est sans fin.

Quand au gérant d'une SARL qui disparaît, tu pourras toujours essayer de te retourner contre lui, si il est insolvable tu récupèreras rien.

Je pense que les expériences de chacun démontrent que c'est avant tout une question de fealing. Si on sent mal le coup c'est pas la peine d'insister. Bien évidement il y a des pièges récurrents et il n'y a pas vraiment de filon qui marche à 100%. Mais certains cumulent les succès et méritent que l'on en parle. On a la fâcheuse tendance à hurler sur le web quand un truc va pas, mais beaucoup plus rarement quand tout beigne. Pour une fois j'ai voulu faire l'inverse mais ça ne veut pas dire que c'est "La Bonne Méthode".

Pour la remise en cause des experts, si on part comme ça, on peut remettre en cause toutes les professions spécialisées et agréées par l'état. On trouvera toujours des gens pas sérieux, sous équipés, malhonnêtes mais là c'est sans fin.

La question n'est pas là. J'ai demandé ce qu'ils font précisément, avec quels moyens et je rajouterai quelles obligations de résultat.
Une "profession spécialisée" et agréée par l'état ? tu peux nous en dire plus ?
Quand j'ai posé la question à Courtage Auto dont la mission et les tarifs ressemblent étrangement à ton intermédiaire, on m'a parlé de 50 points de contrôle, hyper rassurant ...

Quand au gérant d'une SARL qui disparaît, tu pourras toujours essayer de te retourner contre lui, si il est insolvable tu récupèreras rien.

C'est bien pour ça que si j'achète une voiture en Allemagne, je ne passerai ni par ton intermédiaire qui ne prend à sa charge aucun risque, ni par un mandataire français qui achète la voiture. Je passerai par mon intermédiaire allemand dont j'ai déjà parlé dans ce forum, pour les raisons que j'ai expliquées. Autrement je considère que le risque n'en vaut pas la chandelle et qu'il vaut mieux acheter en France. Encore une fois, si j'avais suivi ta "méthode", je serais dans de sales draps, expert ou pas qui n'y aurait strictement rien vu.

Je parlais d'un expert auto agréé par un tribunal. Les mêmes qui travaillent pour les compagnies d'assurance. Là aussi tu trouveras des nanard, mais il y a quand même des gens sérieux.

En regardant ton historique, j'ai découvert ton aventure. Dans mon cas, cela n'aurait pas pu arriver mon véhicule ayant bénéficié d'un Porsche Approved confirmé par une concession locale. Je doute fort que Porsche donne des garanties sur un véhicule dont l'historique est douteux ce qui était visiblement ton cas. Et sans l'approved je n'aurais pas acheté la voiture, c'était la condition.
Et quand bien même ils m'auraient donné l'approved dans ton cas, ça leur aurait coûté très cher en réparation. Trop cher par rapport à la garantie. Mais ils auraient vu le problème tout de suite.

Un intermédiaire ne nous affranchit pas d'être un peu vigilant. Vérifier l'origine du véhicule et sa commercialisation de départ pour l'achat d'un cayenne, c 'est un peu la base. C'est ce que j'ai fait tout de suite le vendeur m'ayant immédiatement communiqué le châssis. D'ailleurs un vendeur qui refuse de donner cette info, et ça m'est arrivé, ça part très mal.
Bref, cette vérification simple (merci porsche Fréjus) permet déjà de connaître l'année de fabrication et le pays de commercialisation, ça donne déjà une bonne idée de la suite.

Et bien détrompe toi, cela aurait pu aussi t'arriver.
Je voulais souscrire la PA en France mais mon CP m'a dit que c'était impossible car le véhicule avait reçu quelques améliorations (suspension Techart, jantes 22 pouces, ...). En fait, cette PA, je me suis aperçu au final que c'est un peu à la discrétion de chaque CP.
J'ai alors contacté le CP qui a suivi le cay (Dortmund) : il m'a confirmé que ce cay avait été parfaitement entretenu, que je pourrais donc lui souscrire une PA, sous réserve que le véhicule n'ait pas subi de modifs notoires depuis leur dernière révision (ce qui était le cas). Eux non plus n'y ont rien vu.
Le problème n'était pas le coût d'entretien (quoique au final évidemment le coût ne soit pas le même), mais d'avoir un véhicule non conforme à sa description et de l'avoir payé plus cher que sa valeur. Mon intermédiaire allemand m'a repris le véhicule et il était d'ailleurs écrit dans son contrat qu'il me devait des dommages et intérêts si l le véhicule n'était pas conforme. De son côté il se l'est fait ensuite reprendre par le vendeur, appuyé par un avocat. Qu'a prévu ton intermédiaire concrètement en pareille situation ? apparemment rien, sinon tu aurais répondu à ma question sur le sujet. Donc pour moi ce point est rédhibitoire.
Ce qui compte, ce n'est pas la liste des succès d'un fournisseur, mais ce qui est prévu et ce qui est fait en cas en de pépin. C'est la raison d'être d'une assurance.

" Dire ce que l'on fait mais surtout faire ce que l'on dit "

C'est la sagesse même ....

+955

Moi j'ai acheté le mien en Italie...

A priori, dans un état exceptionnel intérieur / extérieur pour ses 70000 km à l'achat. Seuls les vérins du coffre étaient fatigués. Dessous c'est pareil, on aurait pu le croire tout juste sorti de concession. Carnet et tampons à priori à jour (mais il est vrai qu'on ne peut pas vraiment savoir s'ils devaient être faux...

On a toujours un doute lorsque l'on achète un véhicule, à fortiori de ce "niveau", à l'étranger... Moi, avant de le voir en vrai, je n'étais pas trop fier... C'est sûr... et un doute pourra toujours subsister.

Par contre, pour m'alléger un peut l'esprit, j'ai tenté de voir avec Porsche s'il était envisageable, à partir du numéro de série de savoir quels entretiens ou suivi avait pu être fait dessus... On m'a répondu que ce n'était pas possible (!).

C'est faisable d'après vous ? Je suis tombé sur l'incompétent du coin ?

[cayann]

bonjour normalement il t a l historique complet de tout ce qui a ete fait en CP peut être ce c est seulement par pays par contre
amicalement Cayann

Salut Cayann...

Merci pour ta réponse. C'est le gus de la CP de Velizy qui m'a dit ça... Il m'a même dit, ce qui m'a un peu surpris, qu'il ne pouvait consulter qu'au niveau des CP IDF... Je suis assez étonné que ce ne soit pas au moins au niveau national !

Pour moi, il se trompe (je suis peut-être encore tombé sur un bon !). C'est un peu pour ça que je demandais quelques précisions sur le forum...

Il faut s'adresser à un CP qui fait partie de Porsche France, lui a systématiquement l'historique de tout véhicule Porsche, même étranger.
Les autres CP (et oui ça existe, encore faut-il le savoir) n'ont pas cette information.
Par exemple, chez moi Rennes et Nantes n'ont pas accès, Lorient si et ça m'a beaucoup servi ...

Sali Sgnu,

Merci pour ce tuyau.

Doit bien y avoir une CP en région parisienne qui fait partie de Porsche France ???

Sinon, je suis en Normandie au mois d'août, je tenterai là-bas.

J'ai eu ce genre de problèmes avec mon premier cayenne. La concession d'Antibes me disait ne pas avoir d'accès pour les véhicules étrangers, pire j'ai eu la même réponse du service client Porsche France. 1 an plus tard la concession de Fréjus accepte de me donner toutes les infos dont j'ai besoin... Je pense que c'est au bon vouloir de la concession et de ton interlocuteur.

Bonjour a tous

Mon Cayenne vient d'Italie , acheté dans un CP loin de chez moi et lors de la dernière révision le CP de ma région ma donné l'historique avec tous les numéros de boite de pont de PCM etc ...... et les options de mon cay

Moi personnellement je ne fais confiance à aucun garage, CP ou autre, les bonnes affaires je pense qu'il y en a très peu, mais il y en a, faut-il tomber dessus, cela reste un énorme coup de chance..
Par contre les bananes ou les merguez il y en a de partout, France, Allemagne, Italie etc

Je suis un gros suspicieux, et lorsque je vois que je peux gagner sur un achat 4 ou 5 000,00 € voire plus, mes alarmes internes clignotent