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probleme injection cylindre 2

ImageUne idée sur une modifications interne ou externe du Cayenne?
Que ce soit électrique ou esthétique. un peu de tuning.
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probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Jeu 2 Mai 2013, 18:09

bonjour à tous
apres avoir changé le filtre principale et le filtre à essence j'ai toujours un probleme avec defaut moteur ...
c'est sur le cylindre 2, j'ai interchangé les bougies + bobines des cylindre 1 et 2 mais meme chose, le cylindre 2 merde, bougie trempé .
j'ai essayé l'allumage en sortant bougie + bobine cylindre 2 , il y a bien etincelle
j'ai l'impression que l'injecteur du cylindre reste ouvert et noie le cylindre ... :mur:

une idée ?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Jeu 2 Mai 2013, 18:20

oups, c'est pas le filtre principal mais la POMPE PRICIPALE
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar Jack 40 » Jeu 2 Mai 2013, 21:16

En tout cas , si tu roules comme ça , le cylindre va être lavé ; autrement dit si il y a trop d essence dans le cylindre , l huile moteur qui fait l étanchéité avec les segments se trouve rincée et la lubrification très faible entraîne un grippage de la chemise et du piston .
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Jeu 2 Mai 2013, 22:14

non non je ne roule plus depuis la panne
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jln22450 » Jeu 2 Mai 2013, 22:19

Bonjour
Il ne te reste plus qu'à intervertir les injecteurs des cylindres 1 et 2 afin de déplacer le défaut.
Engineman a fait un tuto pour changer les injecteurs ici : post105772.html?hilit=INJECTEUR#p105772

Si le défaut n'est pas déplacé en faisant cette manip, il ne restera plus qu'à chercher du coté de la compression. :shifty:

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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Jeu 2 Mai 2013, 22:26

pas moyen de nettoyer l'injecteur ?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jetrider » Jeu 2 Mai 2013, 23:35

Tu peux le faire passer aux ultra sons...

Resultat non garantit mais parfois cela fonctionne. ..
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar Jack 40 » Jeu 2 Mai 2013, 23:46

Exact , pour une autre Porsche j ai démonté et fait nettoyer un injecteur chez un spécialiste près de chez moi , ça a très bien fonctionné par la suite
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 12:40

des news, ce matin je ne bossais pas donc j'y suis retourné .... :etrange:
1 - j'ai deposé la rampe d'injection et intervertie l'injecteur 1 et 2 ... toujours pareil , cylindre 2 humide :mur:

mais je me pose une question, j'ai l'impression que mon essence arrive mal , la pompe principale et le filtre à essence sont neuf mais lorsque je remets en pression le cuircuit en ouvrant la porte conducteur , la pression ne monte que jusqu'a 0.5 bar , j'essais de demarer et là elle monte à 4.3 bar (avec mon mano) , acceleration tres difficile , ça deconne completement , des bruit d'admission comme un manque d'essence je n'ai pas regardé les autres cylindre pour l'instant .
meme avec 1 cylindre en moins elle devrait monter en regime a peu pres normalement , là tres trous comme si j'etais en panne d'essence ... :etrange:
mon circuit d'injection entre pompe et moteur ne serai t il pas bouché ?
qui y a t il comme organne entre les deux ?

merci d'avance
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jln22450 » Ven 3 Mai 2013, 13:57

As-tu vérifié la pression pendant les accélérations ?
Je me suis fait avoir il y a 4 mois. Je vérifiais la pression au ralenti mais pas à haut régime.
Bref, je testais la pression mais pas le débit.
Pour tester le débit, appuys à font sur l'accélérateur pendant quelques secondes, et en même temps, regarde si la pression ne chute pas sur ton manomètre (ou demandes à quelqu'un de regarder).
En position « N » le moteur est bridé à 4000 tpm, donc pas de risque de surrégime.

L'humidité sur ta bougie, c'est de l'essence, de l'huile ou de l'eau ? :etrange:

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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 14:53

on dirai de l'huile, mais je ne suis pas sure ...
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 15:33

alors en acceleration 4000 trs la pression ne chute pas ...
mais une fois coupé, elle chute à 3 bar (au lieu de 4.3 bar) en 2 minutes et apres 20minutes elle est en dessous de 2 bar :etrange:
mais la pompe coté passagé, elle sert à quoi ?

:bye:
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jln22450 » Ven 3 Mai 2013, 16:08

N'ayant strictement rien compris à l'enchevêtrement des tuyaux de raccordement des 2 pompes, je préfère citer une réponse de notre gourou. :smile:

engineman a écrit:il faut savoir que la pompe principale est celle cote conducteur elle donc plus soliciter et tourne en permance.
l autre cote passager vient en "renfort" suivant le niveau du reservoir.
:non:



Lorsque mes pompes étaient HS, j'avais aussi des détonnations dans les boites à aire.

Si c'est vraiment de l'huile sur la bougie, achéte un endoscope pour voir l'intérieur du cylindre.
En vente ici : http://www.ebay.fr/sch/Equipement-de-ga ... ope&_sop=2

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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 19:21

j'ai vraiment l impression d'avoir encore un probleme d'arrivé d'essence
et la pompe coté passager etait morte ou bouché, ça ferai quoi ?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar charlaura » Ven 3 Mai 2013, 20:52

'essence passe par l'autre pompe côté passager pour aller alimenter le moteur
tu as testé l'autre pompe .?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 20:58

tu es sure de toi ?
d'apres ce que j'ai vu , en sortie de filtre à essence (bride coté conducteur) on va se brancher sous la bride coté passager ...
mais j'avoue que je n'ai pas regardé l'autre pompe
mais au dire de beaucoup de monde elle ne sert pas à grand chose .
je suis un peu perdu là
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Ven 3 Mai 2013, 21:23

voilà le schema des pompes
donc j'ai changé la pompe (1 sur le schema)
à quoi servent les branchement 9 et 10 ?
ce qui est bizare, c'est que lors de l'achat, la pompe principale (1) coute moin cher que l'autre (160 contre 220 euros)
les tuyaus 2 et 4 alimente le filtre à essence

j'ai tout demonté, tout envisagé
bougie
bobine
injecteur
filtre + pompe pricincipale (changés)

branchement des pompe.jpg
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar Jack 40 » Ven 3 Mai 2013, 22:13

As tu remarqué de la fumée aux échappements et si oui , de quelle couleur est elle ?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jetrider » Sam 4 Mai 2013, 06:49

Combien de km a ton Cayenne?

Je pense que si Jack40 a cette question, c'est qu'il commence à suspecter comme moi des rayures sur les cylindres ou problème de soupape...Si c'est de l'huile sur les bougies, c'est mauvais signe, faut prendre les compressions pour se rassurer et écarter cette éventualité... Il y a eu quelques cas de rayures sur les cylindres, mais toutes les séries ne sont pas affectées, à priori c'était plus 2004-2005 si je me souviens, mais on aura jamais de retour officiel...J'espère vraiment que c'est pas ça, car la douloureuse fait mal et moi aussi j'ai un 2003...

Tu peux aussi démonter les pompes et les alimenter en les plongeant dans un sceau en mesurant le débit (litres/minute), je crois que Engineman avait fait ce test et donné des valeurs, fais des recherches sur le forum...

As-tu essayé de permuter l'injecteur ou la bougie est sale pour voir si le problème change de cylindre?

Quand ton moteur tourne, tu tires ta jauge de niveau d'huile un petit peu et tu regardes si tu as de la fumée d'échappement qui ressort du trou de la jauge...Si c'est le cas, pas bon du tout...problème d'étanchéité entre cylindre et piston (rayure, segment cassé).

Si ce test est négatif, ça peut aussi venir d'une soupape grillée...Le cylindre n'a pas de compression et du coup n'explose pas correctement et ta bougie reste humide...Un membre a eu ce problème et a réussi à la changer sans sortir le moteur, mais c'est une belle daube à faire...

Mais bon, avant de voir le pire, essaye l'injecteur et la deuxième pompe...Faut pas non plus tomber dans la paranoïa...Téléphone à un spécialiste et demande lui s'il peut te tester ton injecteur si tu doutes, parfois je crois qu'ils ont des bancs de test...

Quel code d'erreur as-tu sur cylindre2? C'est toujours le même cylindre? Jamais un autre? Est-ce un raté d'allumage qui t'es donné?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Sam 4 Mai 2013, 08:35

bonjour
- je n'ai pas de fumée particuliere à l'echapement
- j'ai tout intervertie (bougie, bobine et injecteur) entre cylindre 1 et 2 , le probleme reste sur le 2
- j'ai toujours des problemes de pressions d'essence et les pompes ne se mettent pas toujours en route lorsque j ouvre la porte .
- j'ai un petit sifflement pres du cylindre 2
- je ne peux pas te dire les erreurs, je n'ai pas le cordon durametric
- je vais essayer d'ouvrir la pompe coté passagé voir si il y a un probleme

voilà à peu pres ce qu'il se passe
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jetrider » Sam 4 Mai 2013, 09:26

Lorsque tu ouvres la porte, si la pression dans le circuit n'est pas retombée, elles ne se mettent pas en route, c'est normal. Passé une demi-heure à l'arrêt, il est normal que la pression retombe dans le circuit, et là les pompes vont se mettre en route à ouverture de porte.
Est-ce que tu as tiré la jauge moteur tournant pour voir?
Un passage à la valise te donnerait la nature du code erreur et te confirmerait si seul un cylindre est affecté. Seule la bougie du 2 est grasse?
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Sam 4 Mai 2013, 09:56

j'ai pas regardé les autres, seule les 1 et 2
j'entend un sifflement de compression en ecoutant par la roue coté passagé , donc cylindres 1 à 4 , mais pas de claquement ou autre
par la jauge, pas de fumée et pas de souffle qui pourrai faire penser à une compression passant dans le bas moteur par des rayures ou segments cassé sur un cylindre ...
par conte, mon mano c'est bouché , j'ai ete obligé de le soufflé de l'autre coté pour le deboucher :etrange:
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Dim 5 Mai 2013, 16:41

j'ai demonté la deuxieme pompe en piece (coté passagé) , filtre dessus propre, la pompe tourne bien à l'essais ...
j'ai tout remonté, pareil :etrange:
j'ai rentré la voiture dans mon garage et regardez un peu l humidité ou l'ethanol qui en sort ...
ce n'est pas un joint de culasse c'est sure car le niveau dans le bocal est bon et ne bouge pas .

mais sans le cordon durametric impossible de faire un diag correct , c'est de ma faute, il y a dejà 4 mois que j'aurai du le commender :mur:
demain je vais prendre la compression du cylindre 2

sorties humide.jpg
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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar filou27 » Dim 5 Mai 2013, 19:12

une question à 2 balles ... :etrange:
la tension au niveau de l'injecteur c'est bien 12 v (voir 13v moteur tournant ) ?
bas moi j'ai que 6v ... en faite c'est tout les injecteurs qui pissent , d ou mon probleme de pression et ma grosse fuite à l'echapement
il y en a qui vont me taper sur la tete lorsque je vais leurs dire ... euh c'est pas le boitier ethanol qui serai en defaut ... :wacko:

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Re: probleme injection cylindre 2

Messagepar jln22450 » Dim 5 Mai 2013, 20:18

Dans un boitier éthanol pour Cayenne, le +12V est transparent, il ne passe pas par le boitier, sauf pour l'alimenter.
C'est le circuit de masse qui s'ouvre ou se ferme. Autrement dit, le boitier va gérer le fil de masse et non pas le +12V.
La tension au niveau des injecteurs doit être la même que celle de la batterie.
Es-tu sûr que ton boitier éthanol est bien un boitier avec signal à la masse ?

Un schéma électrique pour mieux comprendre (c'est pour un 4 cylindres).

e85bocsch.png


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