Problème cayenne turbo

[cayann]

Bonjour,

je me présente : Eric propriétaire d'un Cayenne turbo de 2003 totalisant 260 000 km..
J'ai depuis 2 semaines un problème et j'aurais besoin de conseils....

Voila il y a 15 jours, tremblement du véhicule, perte de puissance donc case garage car je pensais à une bobine.. Diagnostique à la borne problème allumage cylindre 5.

Apres changement de bobines et bougies toujours le même problème...

Le garagiste a passé un coup de camera et m'a indiqué une soupape à changer... le problème c'est que vu le kilométrage du véhicule il me dit qu'il est risqué de démonter car il y a peut être plus grave et là ce serait changement du moteur..!

Qu'en pensez-vous...? Que feriez-vous?

Merci de vos lumières...!

Modifié en dernier par cayann le Mar 7 Avr 2020, 13:12, modifié 5 fois.
Raison: Corrections !!

Bonjour Eric, ton problème est à prendre au sérieux et tu vas rapidement avoir toutes les réponses qu'il te faut, mais pour cela merci de passer par la case présentation.

Un petit effort sur l'orthographe serait également agréable.

Excellent dimanche.

Là effectivement c'est grave
Va regarder les post de Filou

Le traitement du cylindre à probablement ramassé et suivant le dégat ton moteur risque d'être HS
Au CP c'est plus de 25000 euros pour mettre un moteur neuf autrement la version chemisée pour moitié moins environ .

Bon courage

Ben moi je comprends pas, ton moteur a un problème et le gars te dit qu'il faut continuer de rouler???

Est ce que tu roules à l'éthanol?

Si oui, commence par arrêter!

Ensuite à l'endoscope est ce que le cylindre est rayé?

Faut verifier ça et verifier les autres cylindres.

Si c'est pas rayé c'est réparable au prix d'un bras... Si un cylindre est rayé ton bloc est mort, Filou fait ici des réparations avec un bloc chemisé mais ça coûte un bras et un rein par contre la réparation est plus solide que l'origine... Chez Porsche c'est les deux reins et les deux bras :-(

En échange standard, ce moteur est fragile et tu peux tomber sur un encore pire, faut au moins passer l'endoscope et prendre les compressions sur tous les cylindres avant de l'acheter...

Bref, la facture va piquer mais si tu roules comme ça elle ira quand s'allongeant, si un bout de soupape tombe dans le cylindre et se fait coincer tu vas tout défoncer...

Alors,
au mieux = soupapes à changer, mais grosse facture tout de même
au pire = soupapes à changer + risque de découvrir des rayures cylindres, donc moteur HS

Pose lui déjà la question du tarif de la réparation soupapes et si il est en mesure de te le faire

Bonjour Filou27,

Le garagiste ne veut pas intervenir sur ce genre de moteur donc il faudra de toute façon que je trouve quelqu'un d'autre. Dans le cadre d'un changement de soupapes en espérant que les cylindres n'aient rien, quel serait le budget ?

Pour info le véhicule ne roule bien évidement plus depuis que le problème a été détecté.

Merci d'avance.

Merci pour ta présentation, enfin !

Comme te l’a déjà demandé Jetrider, est-ce que tu as roulé à l’éthanol ?

Et comme la facture va être salée, c’est clair que tu as une décision à prendre, étant donné la faible valeur d’un turbo de 260.000 km…

Le réparer peut valoir le coup si tu comptes le garder encore longtemps.

Il y a un soucis aussi c'est les types d'essences utilisées avant 2009 en Europe.

Les essences soufrées provoquent des réactions chimiques qui bouffent le nikasil.

Je ne comprendrai jamais comment un constructeur aussi prestigieux que Porsche se soit ratés à ce point.

Pourtant sur certaines de mes motos de tout terrain vintage (refroidissement par air), il y a des cylindres au Nikasil qui tournent depuis 25 ans à des vitesses folles, chauffants comme des bouilloires, prennent des chocs thermiques dingues quand on passe dans des rivières moteur brûlant... et sont au contraire absolument indestructibles au point que les cotes de réparation pour d'éventuel réalésages n'existent même pas, comme les cylindres fonte où il faut réaléser tous les 2 à 5 ans avec une cote plus large (de 0.25mm en 0.25mm suivant l'ovalisation)

Avec le Nikasil utilisé sur ces motos, quand le piston est à bout de souffle on le change pour en remettre un dans sa cote d'origine sans toucher à la chemise. Je n'ai jamais vu de ma vie un cylindre au nykasil abîmé, rayé ou avec des éclats.

Mais bon, on ne parle pas non plus de la même puissance et des mêmes contraintes j'imagine...

Merci pour ta présentation, enfin !

Comme te l’a déjà demandé Jetrider, est-ce que tu as roulé à l’éthanol ?

Et comme la facture va être salée, c’est clair que tu as une décision à prendre, étant donné la faible valeur d’un turbo de 260.000 km…

Le réparer peut valoir le coup si tu comptes le garder encore longtemps.

Bonjour,

Moi non mais l'ancien propriétaire a roulé à l'éthanol... environ 20000 km d'après lui car il avait fait faire une double cartographie et un passage en stage 1!

Mes amis Porschistes m'ayant déconseillé de rouler à l'éthanol je ne l'ai pas fait mais bon... le mal était peut être fait.

Pour ce qui est de le garder..non j'ai 2 autres véhicules et celui ci ne restera pas..Donc 2 solutions :

Ou je le mets en vente pour pièces à 5000 euros environ, il a : bobines neuves, bougies neuves, boite vitesse changée il y à 10000 km, suspensions changées il y a 3000 km et les 4 pneus sont neufs!

Ou je le répare pour le vendre à sa cote normale! D'ou mon interrogation sur le coût d'une éventuelle remise en état!

Vend le pour pièces
Ce sera plus rentable.

Excuse moi Marc-Antoine d'avancer une deuxième possibilité

Même dans le pire des cas (Moteur HS) chez Filou, le budget tourne autour de 13000€, mais au moins tu as un moteur neuf et fiabilisé, plus de cette saleté de Nikasil, des cylindres en fonte.

Si tu le vends 5000€ et que le type va chez Filou ensuite, il aura un Cayenne Turbo "neuf" pour 18000€, ce qui n'est pas si mal.
Filou vient d'ailleurs d'en refaire un pour un client qui avait acheté un Cayenne avec moteur HS, je te jure que le type est heureux....

Par contre, reste encore au nouveau propriétaire de "s'infuser" plus de 7000€ de carte Grise mais pour toi qui l'a déjà payée, c'est pas si idiot de le faire refaire
Bien entendu, je comprends totalement que tu n'avais pas vu les choses ainsi, mais ta consolation, serait d'avoir un des Cayenne's les plus fiables de la planète

Soupape(s) HS = éthanol.

Vu les réparations déjà faites, si le véhicule est propre, la réhabilitation du moteur n’est pas à écarter.

Toutefois, tout dépend de l’attachement ou non à conserver ce véhicule, et la disponibilité d'un billet de 13.000€ mini.

Modifié en dernier par mma144 le Dim 8 Mar 2020, 20:06, modifié 1 fois.

tous les avis sont profitables et permettent le débat..

Le bloc n'a peut être rien, pour l'instant c'est une soupape de grillée, moins de 4000 € de réparation.

Le choix t’appartient Housset.

Pour ma part dans une situation identique, si ce n’est que soupapes, ça serait réparation (sous réserve de faire soi même ou d’avoir un pro compétent pas loin)
Mais si rayure cylindre, ça serait mise en pièces détachées et vente au détail.

Tu l'as depuis longtemps ce Cayenne ?

Si l'état général du Cay est bon et si comme le dit Filou il n'y a qu'une soupape de grillée, ça peut valoir le coup.

La vente au détail est une solution qui peut prendre du temps et obliger à gérer les casses c... qui viendront pour des bricoles.

Après avoir vendu la première pièce, c’est une épave immobilisée et collante qui restera.

De toutes façons, il restera une carcasse dont il faudra se débarrasser, donc c’est réparation ou vente complet en l’état.

Personnellement j’irais vers une réparation, même réhabilitation moteur. Vu la situation, au pis aller ce sera un Turbo à 13000€, dans ce genre de situation on oublie les 5000 malheureux euros d’une vente en l’état, vu les réparations et interventions déjà effectuées.

Bonjour, apparemment la législation ne permet plus de vendre un véhicule en pièces détachées, je viens d'avoir le problème, il faut le vendre a un pro (casseur) en entier.
Amicalement Cayann

Bien vu Yann.
Extrait:
Depuis 2009, vous ne pouvez

ni vendre un véhicule non-roulant, même en pièces détachées,
ni acheter un véhicule non-roulant, sauf si vous êtes un professionnel de l'automobile.
Il ne peut plus y avoir de mention « véhicule non-roulant » sur le procès-verbal du contrôle technique. Et une carte grise portant la mention « véhicule non-roulant » ne peut pas être délivrée.

Vous pouvez toutefois conserver chez vous un véhicule qui ne peut plus rouler :

si vous souhaitez récupérer et réutiliser certaines pièces du véhicule pour un usage strictement personnel,
ou si vous voulez transformer, réparer, ou réhabiliter ce véhicule pour un usage strictement personnel.
Vous devez, dans ces cas, faire une déclaration de retrait de circulation.

Si vous souhaitez vous débarrasser du véhicule, vous devez obligatoirement le remettre à un centre VHU agréé. Mais attention, pour être accepté gratuitement par ces professionnels, le véhicule ne doit pas être dépourvu de ses composants essentiels (groupe motopropulseur, pot catalytique pour les véhicules qui en étaient équipés lors de leur mise sur le marché ou carrosserie) et ne doit pas contenir des déchets ou équipements non homologués qui lui ont été ajoutés.

L’inscription « vente pour pièces » sur la carte grise pour le nouveau propriétaire n’a aucune valeur juridique.

Bonjour tout le monde,

moi aussi je pense que le mieux serait de le refaire, après je pense qu’il faudra approfondir le diagnostic voir si c’est vraiment une soupape et si les cylindres ne sont pas touchés.

Soupape(s) ou cylindre(s) rayé(s), vu les réparations déjà effectuées, la carte grise, si le véhicule est propre, il faut le réparer.

C'est mon avis aussi, comme je l'expliquais plus haut, pour un acheteur, même à 5000€,

Cela ferait 5000€+13000€ + CG à 7500€ = 25500€ Pourquoi pas, mais ça commence à "piquer" un peu, surtout en cas de revente, on sait tous qu'au regard du prix des cartes grises sur les Turbo's, cela est un gros frein à la vente et donc les cotes ne sont pas bonnes sur ces modèles malheureusement.

Mais bon, cela peut aussi être considéré comme le prix de la tranquillité pour celui qui peut se le permettre financièrement. Le "toujours moins cher", sur le coup c'est bien, mais c'est parfois ce qui finit par coûter le plus cher, alors quand on peut....

Et en plus, si ça se trouve, c'est "juste" une soupape grillée, et là, on descend dans les 4000€ de travaux

La carte grise sur un 955 turbo est beaucoup moins élevé que le 957 turbo.

38 cv donc 1500€ de taxe plus prix de la carte grise, on est loin des 7500€;