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[Modele 957] Permutation pneus

ImageCe qui concerne les amortisseurs, le freinage, les pneus ainsi que les jantes.
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[Modele 957] Permutation pneus

Messagepar manuaaa » Mer 2 Mai 2012, 12:36

Salut à tous,

Je viens de faire remonter mes "pneus été" sur le Cayenne.
Après 1500 km je trouve ma voiture très lourde de l'avant et elle cherche vraiment sa route, un coup à gauche un coup à droite. Hier, sur un gros freinage (et ça freine) bien en ligne, l'auto ne s'est pas bien écrasé en ligne et j'ai senti qu'elle cherchait aussi l'adhérence ......

Du coup petit check up en rentrant et j'ai constaté que le CP avait permuté les pneus de manière volontaire en mettant l'arrière gauche à l'avant droit et l'arrière droit à l'avant gauche..... Mes pneus arrières étaient usés à 60% surtout à l'interieur et mes avant l'étaient à 30%.

MA QUESTION !!!
À votre avis, est ce que le comportement routier de ma voiture est directement lié à cette permutation...(ce que je crois)
Comme mes anciens avant sont plutôt en bon état, est ce que je peux changer juste les avant ? Ou est ce que je change les quatres ??

Enfin avez vous une adresse pour trouver mes pneus ( advan sport 295/35r21 107Y N/O) pas chère parceque chez porsche c est n importe quoi et surtout une adresse en Région parisienne pour les faire monter par un garage qui sait le faire correctement sur une Cayenne avec le PASM et le PDCC

Merci les gars

Manu
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Re: Permutation pneus

Messagepar 2NI » Mer 2 Mai 2012, 15:13

À votre avis est ce que le comportement routier de ma voiture est directement lié à cette permutation..( ce que je crois)


Je dirai OUI et je ne comprends pas très bien pourquoi il les ont croisés??? Est-tu sur qu'ils ne sont pas DIRECTIONNELS auquel cas ils seraient montés en dépit du bon sens??? :??:

Cours vérifier... :grr:

Comme mes anciens avant sont plutôt en bon état est ce que je peux changer juste les avant ou est ce que je change les 4 ????


2 neufs OK si tu remets les mêmes (marque, profil) et si les sculptures des 2 autres sont (plus que) bonnes. :wink:


ADVAN SPORT


Il est bien ce pneu (une fois dans le bon sens bien sur :lol2: )?
Je vais monter çà pour l'été aussi mais en '20.
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Re: Permutation pneus

Messagepar manuaaa » Mer 2 Mai 2012, 15:47

Salut
Je ne crois pas qu ils soient directionnel .....
Mais je vais vérifier. Sinon ce sont de super boudins. C est mon deuxième jeux et à part ce souci jamais eut a m en pleindre....
En plus ce sont à priori les moins chère
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Re: Permutation pneus

Messagepar jean phi » Mer 2 Mai 2012, 20:59

Salut,

d'aprés la sculpture de tes pneus (Advan sport de chez yokohama), c'est sur ils sont directionnels ! qui plus est, ils sont asymetriques.... alors tu m'étonnes que ça doit se ressentir ! je pense que ce doit être même dangereux sous la pluie... :((:

Pour éviter ces erreurs, on permute avant - arrière mais sans croiser...Bref, t'as intêret à repasser tous dans le bon ordre...

Pour ce qui est des 2 pneus neufs...attention à ne pas dépasser les 4 mm de différence de diamètre entres les neufs et les vieux...(c'est pas évident à mesurer...), au delà c'est la boite de transfert qui encaisse le déphasage de rotation entre le train avant et le train arrière..... je ne saurais te conseiller de changer les 4 en même temps...une boite de transmission c'est pas loin de 2500 € et les embêtements qui vont avec...et cela c'est déjà vu...
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Re: Permutation pneus

Messagepar manuaaa » Jeu 3 Mai 2012, 11:28

@jean phi
merci j'ai vérifié et effectivement ils ont bien croisés les pneus........... comment c'est possible de la part d'un centre porsche ????

tu es sur de toi avant que je les appelle ou que j'y aille pour faire un scandale ?

merci
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Re: Permutation pneus

Messagepar redman83 » Jeu 3 Mai 2012, 13:03

incompetence crasse.....
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Re: Permutation pneus

Messagepar 720° » Jeu 3 Mai 2012, 14:19

manuaaa a écrit:@jean phi
merci j'ai vérifié et effectivement ils ont bien croisés les pneus........... comment c'est possible de la part d'un centre porsche ????

tu es sur de toi avant que je les appelle ou que j'y aille pour faire un scandale ?

merci

Le mieux c'est de venir avec la voiture et tu fais un sketch devant eux!
Le demande sera de suite prise en charge dans le CP sans RDV
:win:
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Re: Permutation pneus

Messagepar 2NI » Jeu 3 Mai 2012, 15:09

manuaaa a écrit:@jean phi
merci


Et moi je PUE du bec? :lol2: :lol2: :lol2:

Nan mais tout de même, gt preums sur le coup. :bleble:


Ceci dit et sans rire: toujours faire gaffe, toujours... J'ai failli me tuer à la grande époque avec ma 205GTI car la "gentille" demoiselle qui m'a monté mes PZERO les a foutu inside out j'te jure... Bah elle en avait jamais vu des gommes assymétriques quoi... :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Permutation pneus

Messagepar manuaaa » Jeu 3 Mai 2012, 15:37

Suis au CP velizy la... Ils ont l air emmerdé...
Je vous tiens au courant. Apparemment y'a que les arrière qui on êtes intervertit
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Re: Permutation pneus

Messagepar bben » Ven 4 Mai 2012, 09:31

Bin ca c'est sur hein, si tu inverses les pneus en les croisant, ils tournent a l'envers !
Retournes au cp, et fait refaire, lol
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Re: Permutation pneus

Messagepar mikijoe1 » Ven 4 Mai 2012, 09:54

ça parait bizarre qu'ils fassent ça en CP, encore chez Naroutau je dis pas ...
Modifié en dernier par mikijoe1 le Ven 4 Mai 2012, 12:51, modifié 1 fois.
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Re: Permutation pneus

Messagepar manuaaa » Ven 4 Mai 2012, 10:42

2NI a écrit:
manuaaa a écrit:@jean phi
merci


Et moi je PUE du bec? :lol2: :lol2: :lol2:

Nan mais tout de même, gt preums sur le coup. :bleble:


Ceci dit et sans rire: toujours faire gaffe, toujours... J'ai failli me tuer à la grande époque avec ma 205GTI car la "gentille" demoiselle qui m'a monté mes PZERO les a foutu inside out j'te jure... Bah elle en avait jamais vu des gommes assymétriques quoi... :twisted: :twisted: :twisted:



@2NI t'as raison désolé..... :oops:

bilan du passage au CP

en fait seules les oue arrière avaient été croisées.... je leur ai donc demandé de les remettre comme elles étaient initialement et comme par magie je retrouve mon bon vieux jouet qui ne bouge plus et enquille les virages sans broncher.
d'apres porsche ont peut tout a fait croiser les pneus qui ne sont pas sur ce model directionnel du coup ils ne comprennent pas pourquoi la voiture a réagit comme cela....
enfin je suis content de ne pas m'être sortis sur le mouillé et il va quand meme falloir faire une géo et donc changer les quatre boudins avant.

je repose donc ma question si quelqu'un connait un endroit ou je peux faire monter mes pneus sans avoir peur qu'il m abime le jouet merci

en tout cas merci pour vos commentaires
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Re: Permutation pneus

Messagepar jetrider » Ven 4 Mai 2012, 13:19

Le fait qu'il soit asymétrique est une chose, mais on m'a toujours dit qu'il était mauvais d'inverser un pneu qui a été "rodé" dans un sens, l'usure de la gomme, le travail de l'armature s'en trouverait perturbé et le pneu risque de mal vieillir...
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Re: Permutation pneus

Messagepar jean phi » Ven 4 Mai 2012, 21:10

Et ben voilà tout s'arrange...mais je suis consterné de voir que cela est possible chez un pro, c'est pourtant facile à comprendre avec des pneus assymétriques...

Perso,
pour faire de bonnes économies, j'achète mes pneus en ligne et je les fait monter par un des partenaires proposé proche de chez moi, mais surtout, je reste en permanence avec le gars qui les monte ...en lui faisant comprendre qu'il n' a pas intérêt à se louper.... :grr: (pas soulever le cay n'importe comment...pas rayer la jante...pas monter les pneus à l'envers, mettre la bonne pression etc...).

Je perd une heure certes, mais finalement c'est toujours instructif de voir l'opération... mais surtout ça permet de pouvoir lui mettre le nez dans le caca s'il raye une jante devant moi.

Marre d'entendre, la phrase classique du genre: "vous êtes sur qu'elle était pas comme ça avant ????" :pfff:
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Re: Permutation pneus

Messagepar 720° » Ven 4 Mai 2012, 22:24

jean phi a écrit:Et ben voilà tout s'arrange...mais je suis consterné de voir que cela est possible chez un pro, c'est pourtant facile à comprendre avec des pneus assymétriques...

Perso,
pour faire de bonnes économies, j'achète mes pneus en ligne et je les fait monter par un des partenaires proposé proche de chez moi, mais surtout, je reste en permanence avec le gars qui les monte ...en lui faisant comprendre qu'il n' a pas intérêt à se louper.... :grr: (pas soulever le cay n'importe comment...pas rayer la jante...pas monter les pneus à l'envers, mettre la bonne pression etc...).

Je perd une heure certes, mais finalement c'est toujours instructif de voir l'opération... mais surtout ça permet de pouvoir lui mettre le nez dans le caca s'il raye une jante devant moi.

Marre d'entendre, la phrase classique du genre: "vous êtes sur qu'elle était pas comme ça avant ????" :pfff:


J'ai l'impression de me voir, je fais exactement la même chose... :lol2: :lol2:
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Re: Permutation pneus

Messagepar SVM78 » Ven 4 Mai 2012, 23:25

Pour avoir été responsable du rayon pneumatique en centre auto, il faut savoir :

- Interdit de croisé des pneumatiques.
- La permutation avant et arrière est tolérée si et seulement si les pneus ont la même usure (l'usure des pneus avants a rattrappé l'usure des pneus arrières).
- Il faut toujours avoir les pneus les plus récent à l'arrière, puisque les pneus arrières doivent évacué, en temps de pluie, le m3 d'eau des pneus avant en plus des M3 qu'ils évacuent eux même.
- Sur un véhicule 4X4, il est préconisé de changer les 4 pneus en mêmes temps et identiques.
- En cas d'usure inégale des pneumatique, ou d'un véhicule qui tire d'un côté ou de l'autre à l'accélération ou au freinage une géométrie complète est à éffectuer.

Voilà :drink:
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Re: Permutation pneus

Messagepar jetrider » Dim 6 Mai 2012, 22:46

Salut SVM... :drink:

Tout à fait d'accord, juste un doute "Il faut toujours avoir les pneus les plus récent à l'arrière, puisque les pneus arrières doivent évacué, en temps de pluie, le m3 d'eau des pneus avant en plus des M3 qu'ils évacuent eux même."

J'ai du mal à comprendre...J'aurais tendance à dire que la roue avant doit évacuer un gros volume d'eau, la roue arrière roulant dans la même trace, ne devrait-elle pas avoir moins d'eau à évacuer? Et quand une voiture part, moi je préfère qu'elle parte du cul, donc j'aurais tendance à mettre les bons pneus devant...Quand il pleut fort, on voit très nettement les traces des roues de l'auto qui précède, donc pour moi le passage d'un pneu assèche la route, donc le deuxième qui passe devrait avoir moins d'eau à évacuer?

Qu'en pensez-vous? Enfin un débat intéressant....Pour sortir de ces débats politiques stériles...

A+ :wink:
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Re: Permutation pneus

Messagepar 720° » Dim 6 Mai 2012, 23:04

Je vote "Jetrider" pour cette fois, mais dès fois la logique! :roll:
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Re: Permutation pneus

Messagepar SVM78 » Lun 7 Mai 2012, 09:25

jetrider a écrit:Salut SVM... :drink:

Tout à fait d'accord, juste un doute "Il faut toujours avoir les pneus les plus récent à l'arrière, puisque les pneus arrières doivent évacué, en temps de pluie, le m3 d'eau des pneus avant en plus des M3 qu'ils évacuent eux même."

J'ai du mal à comprendre...J'aurais tendance à dire que la roue avant doit évacuer un gros volume d'eau, la roue arrière roulant dans la même trace, ne devrait-elle pas avoir moins d'eau à évacuer? Et quand une voiture part, moi je préfère qu'elle parte du cul, donc j'aurais tendance à mettre les bons pneus devant...Quand il pleut fort, on voit très nettement les traces des roues de l'auto qui précède, donc pour moi le passage d'un pneu assèche la route, donc le deuxième qui passe devrait avoir moins d'eau à évacuer?

Qu'en pensez-vous? Enfin un débat intéressant....Pour sortir de ces débats politiques stériles...

A+ :wink:



Messieurs,

Vous êtes logique, puisque je pensais comme vous mais les fabriquants de pneus préconisent ce que je vous aie relaté.

En fait, même au freinage les freins étants plus mordants à l'avant, les pneus s'écrasent quand même pas mal et assurent la liaison au sol avec transfert de charge ; ils sont soumis à dure épreuve mais restent en ligne.

A contrario, le train arrière est totalement délesté et perd toute sont adhérence : donc tête à queue immédiat si les pneus ne sont pas aussi bons voir meilleur qu'à l'avant.

Avec bientôt l'arrivée de l'hiver impliquant une dégradation du climat et des chaussées, les pneumatiques représentent un élément crucial du véhicule. Voici donc un tour d'horizon sur ce point sensible.

Petit laïus :

Les fonctions d'un pneu :

•porter le véhicule à l'arrêt, mais aussi résister aux transferts de charge considérables à l'accélération et au freinage.

•transmettre la puissance utile du moteur, les efforts en freinage et en courbe

•rouler régulièrement, plus sûrement, plus longtemps, avec un maximum de performances,

•guider le véhicule avec précision, quels que soient l'état du sol et les conditions climatiques,

•amortir les irrégularités de la route, en assurant le confort du conducteur et des passagers ainsi que la longévité du véhicule.

•durer, c'est-à-dire, garder au meilleur niveau ses performances pendant des millions de tours de roues (vos pneus font l'équivalent du tour de la terre tous les 3 ans).

Selon sa structure, un pneu réagit différemment.
C'est pourquoi, afin de ne pas compromettre la tenue de route, il est obligatoire d'équiper toutes les roues d'un véhicule avec des pneus de structure identique.

2 types de structures :

- Structure diagonale

- Structure radiale

Il est dangereux et interdit de monter des pneus de marque, type et caractéristiques différents sur un même essieu.
En cas de crevaison, il est possible de monter la roue de secours sans s'occuper des règles de montages précédentes, si elle est utilisée temporairement à vitesse réduite. Attention aux roues "galettes".

Pneus neufs à l'avant ou à l'arrière ?

Que vous ayez une propulsion ou une traction, il est recommandé de monter les pneus les plus neufs sur le train arrière, pour plus de sécurité en cas de situations imprévues et difficiles (freinage d'urgence, virage serré...) surtout sur sol mouillé.
De nombreux tests ont démontré qu'il était plus facile de contrôler le train avant que le train arrière.

Les pneus avant s'usent généralement plus vite que ceux placés à l'arrière, surtout sur les tractions, qui représentent la majorité des véhicules actuels.

Pneus neufs montés à l'avant :

•Le comportement de la voiture va changer, car l'équilibre AV/AR sera inversé.
Le conducteur, habitué à une voiture ayant moins d'adhérence à l'avant, sera donc surpris.

•Sur route glissante, l'arrière décrochera avant la partie avant du véhicule.
Le conducteur n'aura aucune possibilité de contrôler l'essieu arrière, et sera tenté de ré accélérer ce qui amplifiera le phénomène de "tête à queue". Seul un pilote expérimenté pourra se sortir de ce mauvais pas...

Pneus neufs montés à l'arrière :

•Le comportement du véhicule sera similaire à celui que connaissait le conducteur avant le changement de pneumatiques, car l'équilibre d'adhérence sera identique.

•L'adhérence de l'essieu arrière sera meilleure, et le conducteur pourra contrôler et guider son véhicule sans soucis en décélérant et en tournant le volant dans le sens du virage.

C'est pourquoi il est conseillé de limiter la prise de risque en montant les pneumatiques neufs ou les moins usés à l'arrière pour :

•une meilleure adhérence en courbe.

•une bonne stabilité au freinage.

•une sécurité renforcée.

En ce qui concerne l'état des pneus, le conducteur doit surveiller particulièrement les flancs (pas de coupures, d'entailles ou de hernies) et la bande de roulement. Mais aussi veiller à la bonne pression des pneus. (sous-gonflage = risque d'éclatement)

Ces indicateurs sont désignés par une inscription, un symbole "TWI" ou un "bonhomme Michelin" moulés sur le flanc.

La bande de roulement doit présenter sur toute sa surface des sculptures apparentes.
En mesurant la profondeur des rainures principales, la profondeur mesurée doit être au MINIMUM de 1,6même.
On trouve des indicateurs d'usure de 1,6même de hauteur placés en plusieurs endroits à l'intérieur des rainures principales.
De même, il ne doit pas y avoir une différence de plus de 5même entre les 2 pneus d'un même essieu.

Les pneumatiques sont un élément essentiel de sécurité. Et pas seulement en période hivernale où ils doivent affronter des chaussées humides, parfois verglacées et même enneigées. Un pneu dont les sculptures sont usées à 50 % de la limite autorisée perd 75 % de son efficacité sous la pluie.

Les pneus normaux sont prévus pour rouler à des températures comprises entre 15 et 20 degrés. En hiver, sur un bitume très froid, leur gomme perd de leur élasticité et la distance de freinage peut être multipliée par deux ou trois.

Les pneus "hiver" :

De plus en plus utilisés, les pneus ' hiver ' garantissent des performances extrêmement satisfaisantes dans des conditions climatiques très difficiles. Contrairement à certaines idées reçues, il n'y a pas que les roues motrices qui doivent en être équipées : ce n'est pas suffisant pour garantir une sécurité optimale ! Une traction dotée de pneus ' hiver ' chassera de l'arrière plus facilement et une propulsion aura tendance à tirer tout droit dans les virages.

La spécificité d'une route en hiver tient dans ses capacités d'adhérence réduites (pluie, verglas, neige…). Les pneus ' hiver ' prennent en compte cette caractéristique : leur sculpture profonde compte plus de lamelles qu'un pneu ' été ' et est optimisée pour accrocher les sols instables tout en évitant les risques d'aquaplanage. La gomme à base de silice composant ces pneus est opérationnelle à très basse température. Pour rouler tranquille, les pneus ' hiver ' garantissent motricité et adhérence en toute situation !

Pour augmenter la longévité de ces pneus saisonniers, quelques conditions de stockage sont à respecter :

•Identifier leur position par essieu afin de les permuter l'hiver suivant pour homogénéiser l'usure.

•Pour préserver les roues et la gomme de l'oxydation, un nettoyage à l'eau suivi d'un séchage intensif s'impose. Les sculptures ont le don de récolter de petits éléments (cailloux, gravillon…) qu'il faut enlever.

•Les pneus montés sur jante s'entreposent couchés ou suspendus tandis que les pneus seuls peuvent être placés debout ou à plat.

•Les pneus n'aiment pas la lumière et les hydrocarbures (essence, huile…) et préfèrent un endroit sec et frais !

Sur votre voiture, l'aire de contact de chaque pneu au sol équivaut à une carte postale.
Sur une moto, cette surface est de l'ordre....d'une carte de visite !
Et c'est par là que transitent tous les messages entre pilote et sol, la puissance utile du moteur, les efforts de freinage.
La qualité des quelques centimètres carré en contact avec le sol conditionne le niveau de transmission des efforts.

HYDROPLANAGE
(aquaplaning ou aquaplanage)

L'un des rôles de la sculpture d'un pneumatique est d'évacuer l'eau en cas de roulage sur sol mouillé ou inondé. L'eau est évacuée soit par les canaux latéraux, soit en passant sous le pneu pour être rejetée vers l'arrière. Le dessin d'une sculpture moderne illustre parfaitement cette fonction de drainage : taux d'entaillement élevé, orientation judicieuse des sillons.

Les facteurs d'apparition de l'hydroplanage sont la hauteur d'eau bien sûr, mais aussi la vitesse du véhicule et la largeur du pneu. Dans le pneu large, la quantité d'eau à évacuer est proportionnellement plus importante que dans le pneu étroit. L'évacuation de l'eau est particulièrement délicate dans la zone centrale de la bande de roulement. Les dispositifs de drainage imaginés jusqu'ici, c'est-à-dire de profonds sillons dans la sculpture, perdent de leur efficacité avec l'usure du pneu.

L'hydroplanage survient lorsque la sculpture ne parvient plus à évacuer l'eau qui se présente devant l'aire de contact du pneu.
Une partie de la masse d'eau pénètre alors sous l'aire de contact et transforme son énergie en une pression hydrodynamique qui va freiner la rotation de la roue et soulever la bande de roulement.
Lorsque la pression hydrodynamique atteint une valeur comparable à la pression de gonflage, les éléments de la bande de roulement ne peuvent plus s'appuyer au sol. L'hydroplanage commence, le véhicule est incontrôlable…

À charge et pression données, un pneu étroit se caractérise par une aire de contact au sol étroite et longue.
Dans les mêmes conditions, le pneu large présente une aire de contact large et courte. Sur un sol inondé, il en résulte que la quantité d'eau à évacuer est proportionnellement plus grande pour le pneu large. De plus, les particules d'eau qui doivent être éjectées de chaque côté du pneu ont une distance plus grande à parcourir. Enfin, l'aire de contact étant plus courte, le soulèvement de la bande de roulement provoque plus rapidement l'hydroplanage.
La réglementation des dispositifs spéciaux

Pneus cloutés ou à crampons

Ces dispositifs peuvent être utilisés1.pour :•les voitures particulières,

•les transports de marchandises d'un ptac inférieur ou égal à 3,5 tonnes,

•les transports en commun de personnes.
Dans ces cas la vitesse est limitée à 90 km/h sur route comme sur autoroute !

2.sur dérogation préfectorale pour :•les véhicules d'intervention d'urgence,

•les véhicules de secours,

•les véhicules assurant des transports de première nécessité de denrées périssables ou de matières dangereuses,

•les véhicules assurant la viabilité hivernale dont le ptac est supérieur à 3,5 tonnes

Dans ces cas la vitesse est limitée à 60 km/h

Ne pas oublier d'apposer le disque " pneus cloutés " à l'arrière gauche de la carrosserie, cela uniquement lors de la période d'utilisation effective des dispositifs.

RAPPEL :
L'utilisation des pneus à crampons acquis antérieurement au 31 mars 1986 n'est plus autorisée.

Chaînes

Elles sont autorisées seulement sur les routes enneigées, quelle que soit l'époque, et sur les tronçons de routes munis du signal B26 « équipements spéciaux obligatoires »

RAPPEL :
La fabrication des chaînes à neige a été soumise à de nouvelles normes à partir du 31 mars 1986. Toutefois l'utilisation de dispositifs acquis antérieurement demeure autorisée.

" Pneus contact " ou " pneus neige "

Leur utilisation n'est pas réglementée. En revanche, sur les tronçons équipés du signal B26 si la mention « pneus neige admis » n'est pas précisée, le conducteur devra utiliser des chaînes

:drink:
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Re: Permutation pneus

Messagepar bben » Jeu 10 Mai 2012, 21:41

CQFD !
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Permutation pneus

Messagepar gilsafi1 » Jeu 10 Mai 2012, 21:46

Super... Manque le laïus sur les chaussettes neige! Bravo
Un mythe, un rêve, une réalité!! Moderement Votre
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Re: Permutation pneus

Messagepar jetrider » Jeu 10 Mai 2012, 23:12

Effectivement, très instructif :wink:

Merci!

Du débat jaillit la lumière...
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Re: Permutation pneus

Messagepar 720° » Ven 11 Mai 2012, 00:29

Trop fort, ça c'est de l'info.. :eek: :bravo:
Je sais tout maintenant, et la conjoncture alors... :hi:
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