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[Modele 955] Probléme moteur après instal kit éthanol.

ImageTout ce qui concerne et aussi la transmission, l'allumage.
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[Modele 955] Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mar 18 Déc 2012, 21:32

SalutEveryBody :lol:

Je viens solliciter vos avis sur un problème qui me turlupine depuis quelques jours.

Il y a 3 semaines j'ai monté un kit éthanol. Le même kit que celui la :
post118792.html?hilit=ethanol#p118792

J'ai roulé 200 KM avec 100% de SP95 ==> R.A.S
J'ai fais 200 KM avec 50% d'éthanol ==> R.A.S
Quand je suis passé à 75% d'éthanol :
- Le moteur a commencé à avoir des ratées
- Détonation au niveau des filtres à aire lorsque j'accélère
- Perte de puissance en dehors des ratées.
- La consommation est passée de 15L/100 à 25L/100.
- Fumée blanche sur échappement droit et gauche.

Je n'ai pas de voyant d'allumé.
Le moteur démarre au quart de tour.

La fumée blanche me fait penser au joint de culasse, mais les durites de refroidissement ne sont pas dures quant le moteur tourne.
Les détonations pourraient venir d'uns soupape cassée, mais parfois le moteur tourne rond et retrouve sa puissance pendant quelques secondes.
Je pensais à un problème de combustion mais les bougies ont une belle couleur blanche et pas de signe de surchauffe.
J'en ai profité pour vérifier les bobines, aucune n'est fendue.
Je suppose que si le filtre à essence était à moitie bouché, je ne consommerais pas autant.

J'ai essayé de tester la résistance des sondes lambda avec un ohmmètre.
Je me suis aidé de ce post post47098.html?hilit=lambda#p47098
J'ai branche mon ohmmètre sur les files noir et gris du connecteur de chaques sonde avant cata, et je trouve 0 volte …

J'avoue que je ne sais plus où chercher, si vous avez idées, je suis tout ouïe.

A+ :bye:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Jack 40 » Mar 18 Déc 2012, 21:47

Bizarre comme symptômes ; Tu as peut être de l eau dans le carburant , est ce qu il y à un gros débit la ou tu te sers en E85 ?
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar engineman » Mar 18 Déc 2012, 21:51

met le potentiometre de reglage du kit a 1 ou 2.
:bye:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mar 18 Déc 2012, 22:12

Jack 40 a écrit:Bizarre comme symptômes ; Tu as peut être de l eau dans le carburant , est ce qu il y à un gros débit la ou tu te sers en E85 ?


Non à chaque fois j'étais le seul à la pompe.
Comment vérifier la présence d'eau dans le carburant?
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mar 18 Déc 2012, 22:18

engineman a écrit:met le potentiometre de reglage du kit a 1 ou 2.
:bye:

Cet aprés midi j'ai fait des essais sur les positions 1,3,5,7 et 9. Je n'ai pas constaté de différence notoires.
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Jack 40 » Mar 18 Déc 2012, 23:26

jln22450 a écrit:
Jack 40 a écrit:Bizarre comme symptômes ; Tu as peut être de l eau dans le carburant , est ce qu il y à un gros débit la ou tu te sers en E85 ?


Non à chaque fois j'étais le seul à la pompe.
Comment vérifier la présence d'eau dans le carburant?

Une pompe qui débite peu , peut très bien contenir du carburant de mauvaise qualité . Une cuve mal entretenue pour diverses raisons peut contenir de la condensation et des algues . Il n y a que dans les filtres à essence de nos véhicules que l eau peut stagner et dans le réservoir bien sur . Des fois quand l aspiration est trop importante l eau arrive à passer et provoquer une mauvaise combustion ( des ratées et de la fumée blanche par exemple ) . Des résidus de gasoil provoquent la même chose avec une odeur en plus .. Au niveau du réservoir si il y à un regard accessible , c est par là qu il faut commencer . Moi par prévention je mets de temps en temps un petit bidon de nettoyant injecteur qui arrive à dissoudre certaines particules .. Dans mon métier , 50 % des pannes sont dû au carburant dégradé
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Nico62 » Mer 19 Déc 2012, 08:34

Ah..... les biocarburants. Vous savez ce que j'en pense :non: :non: .

Bref, avant d'incriminer l'éthanol as-tu vidé (totalement ou en partie) ton réservoir?
Je pense que c'est la première chose à faire. Ensuite, remets du SP98 (pas de SP95 E10) et tu vois ce que çà donne.

Branches à l'occasion le diag pour contrôler s'il n'y a pas de défauts fugitifs :wink:

Tiens nous au courant. Je pense que ça devrait rentrer dans l'ordre :wink:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mer 19 Déc 2012, 11:55

Merci à tous pour vos conseils et votre réactivité. :master:

Je vais essayer de trouver le bouchon de vidange du réservoir à essence et ainsi extraire une dizaine de litres.
Si il y a de l'eau, elle devrait se trouver au font.
Ensuite j'irai mettre du SP98.

Pour brancher le diag, il faudra attendre que la commande groupée de Cayennanono se concrétise.
J'ai acheté 2 câbles chinois à 20 euros et aucun ne fonctionne.

Je vous tiens au courant prochainement. :bye:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mer 19 Déc 2012, 12:45

:???: Heu, je rêve ou il n'y a vraiment pas de bouchons de vidange sous le réservoir d'essence???
J'espère qu'il y a une solution plus simple que de passer par les orifices des pompes.:pitie:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar CARGRAPHIC » Mer 19 Déc 2012, 14:29

Bonjour,
Si cela peut d'aider!!
Fichiers joints
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar glop-glop » Mer 19 Déc 2012, 14:35

Image C'est comme ça qu'on fait l'ethanol, faut pas s'étonner que ça déconne.


Ce n'est quand même pas normal ce qui t'arrive. :etrange:
c'est toi qui a monté le kit ou un garage :interro:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mer 19 Déc 2012, 15:31

Merci Cargrapic pour ton fichier.
Dois-je en déduire qu'il n'y a pas de méthode simple pour vidanger le réservoir d'essence?


Pour Glop-Glop, oui c'est moi qui ai effectué le montage du kit éthanol.
Je l'ai retiré ce matin, mais ça n'a rien changé.
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar glop-glop » Mer 19 Déc 2012, 15:48

Dommage sinon c'est le pro qui aurait du te dépanner.
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar engineman » Mer 19 Déc 2012, 15:52

verifie :bye: la pression d essence.
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Mer 19 Déc 2012, 17:39

engineman a écrit:verifie :bye: la pression d essence.

J'ai branché mon manometre sur la barre d'injecteurs et J'ai 4 bars.
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Nico62 » Mer 19 Déc 2012, 18:08

ta pression est bonne :wink:

Pour vidanger, regardes sous la banquette arrière. C'est là où l'on accède pour changer les pompes à essence :wink:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar charlaura » Ven 21 Déc 2012, 17:36

alors ton probleme est resolu
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Ven 21 Déc 2012, 22:29

Aujourd'hui, j'ai testé la résistance chauffante des sondes lambda (celles qui n'ont que 4 fils).
Sur celle de gauche je trouve 10 ohms et sur celle de droite 80 ohms.
L'une des 2 doit être fatiguée. Je regarderais ça de plus près quand j'aurai le câble Durametric.

J'ai débranché les 4 sondes lambda et j'ai roulé 2 KM pour voir si l'une d'entre elles ne foutait pas la zone. C'était ni mieux ni pire que lorsqu'elles étaient branchées.

J'ai rebranché les sondes et je suis parti à la station d'essence la plus proche. Je n'ai pu mettre que 35 litres de SP98, mais après quelques centaines de mètres, la voiture a retrouvé une partie de sa puissance. :smile:
La semaine prochaine, je mettrai encore 30 littres.

Nico62, dois-je vraiment vidanger le réservoir d'essence, ou est-ce suffisant de faire l'appoint à chaque fois que le niveau descend d'une graduation ?

Actuellement, même si j'ai constaté une amélioration, il est trop tôt pour affirmer qu'il s'agit d'un carburant de mauvaise qualité, peut-être le kit ne fonctionne pas correctement.

Donc, prochaine étape, remplacer progressivement l'éthanol par du SP98, puis, quand le réservoir sera presque vide, mettre 50 litres d'éthanol (issue d'une autre station).
Si le Pb se reproduit, c'est le Kit si non cela venait d'un mauvais carburant.

Je vous tiendrai au courant de chaque amélioration ou détérioration. Cela va s'étalé sur un mois.

En attendant, je vous souhaite à tous, de très bonnes fêtes de fin d'année.

:lol:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Ven 11 Jan 2013, 22:58

Bon, ben l'année a mal fini pour mon Cayenne. :cry2:

Le 30 décembre c'est la panne franche à 15 KM de chez moi. :mur:
Après avoir vérifié que la pression d'essence était correcte, je décide d'appeler la dépanneuse.
La dépanneuse amène la voiture chez le CP le plus proche (150 KM).
3 jours plus tard, le chef d'atelier m'appelle pour me dire que les 2 pompes à essence étaient mortes. Je lui ai fais part de mon scepticisme en lui expliquant que j'avais des problèmes moteur aléatoires depuis 2 semaines et qu'à 2 reprises j'avais testé la pression en trouvant 4 bars.
Mais il est resté sur son diagnostique.

Je me suis demandé s'il n'a pas eu une sorte de réflexe de Pavlov en associant systématiquement éthanol et pompes HS, puis j'ai fini par accepter le devis.

Bref, avec 2 pompes neuves, la voiture fonctionne à nouveau correctement.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi, le CP et moi n'avons pas trouvé les mêmes mesures de pression d'essence. :??:

En discutant avec le chef d'atelier, j'ai appris que la concession avait commencé à monter des kits éthanol et avait très vite arrêté suite à 2 retours client à quelques jours d'intervalle.
2 retours client, mais sur combien d'installation ? Je n'ai pas eu la réponse.

Il m'a aussi dit que l'intérieur de mon réservoir était très sal et contenait beaucoup de sable (je rappelle que mon Cayenne vient du Koweït).

Pourquoi certains Cayenne tournent sans Pb avec de l'éthanol et d'autres pas ??? :interro:
A mon humble avis, éthanol + réservoir sal, ça ne pardonne pas.

A+
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jean phi » Dim 13 Jan 2013, 13:49

On constate quand même beaucoup de coincidence entre pompe à essence HS et le méthanol tant sur Forum cayenne que sur Forum touareg...

Je rappellerai simplement que d'un point de vu "propriété chimique" l'éthanol à des propriétés beaucoup moins lubrifiante l'essence 98 ou 95 (on dégraissent des pièces à l'alcool (ou acétone) pour ces propiétés justement....) et il "assèche" également les "plastiques" (PEHD, PEBD etc..) qui perdent alors leur souplesse naturelle. Au regard de la constitution du corps de la pompe (toute en plastique...), je pense que la turbine doit "morfler".
Le Cay...mets y un peu dans la boue !
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Epicure » Dim 13 Jan 2013, 15:00

Il n'est absolument pas recommandé de rouler avec de l'E85 sur un véhicule non conçu au départ pour et, sauf erreur de ma part, le Cayenne n'a pas été dès le départ coçu pour.
Les kit pour rouler à l'E85 ne font que modifier les réglages moteurs sans modifier les caractéristiques du véhicule en lui même.
Pour ceux que cela intéresse, il y a un très bon article écrit par une personne qui connaît visiblement bien les carburants sur le forum Jeep.
Vous comprendrez pourquoi il faut éviter ce carburant sur les véhicule non flex fuel.
A bon entendeur ...
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Jack 40 » Dim 13 Jan 2013, 15:57

Quand cela m arrivera je vous le dirai . J ai l historique de mon Cayenne et les pompes n ont jamais été changé depuis 2003 . Il tourne à l éthanol à 50% depuis plus de 30 000 km et environ 3 ans ( et sans Kit ) . Vers chez nous , ils sont en train de remplacer progressivement les pompes de SP 95 par du SP 95 E 10 ... J ai un renault scenic 1ere génération ( 97 ) qui roule avec le E 10 depuis environ 6 mois et RAS . C est juste pour vous faire part de mon témoignage :cool:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar engineman » Dim 13 Jan 2013, 17:34

les pompes etais en fin de vie tous simplement rien a voir avec l ethanol.
le seul truc qui peut jouer c est que l ethanol decolle la m.....du reservoir et peut boucher le filtre a essence.
il faut pas rever tous les cayenne de 2003/2004 vont tous devoir y passer ethanol ou pas :bye:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar Jack 40 » Dim 13 Jan 2013, 18:46

engineman a écrit:les pompes etais en fin de vie tous simplement rien a voir avec l ethanol.
le seul truc qui peut jouer c est que l ethanol decolle la m.....du reservoir et peut boucher le filtre a essence.
il faut pas rever tous les cayenne de 2003/2004 vont tous devoir y passer ethanol ou pas :bye:

Entièrement d accord :master:
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Re: Probléme moteur après instal kit éthanol.

Messagepar jln22450 » Dim 13 Jan 2013, 19:59

J'ai démonté mes pompes à essences. Voir mon post : autopsie-une-pompe-essence-t7739.html

Comme on le voit sur la photo, un filtre était colmaté.
L'éthanol, plus corrosif que le SP, a décollé toutes les cochonneries accumulées sur les parois du réservoir. Ces cochonneries se sont ensuite accumulées dans un filtre.

Première question : Pourquoi un filtre est totalement propre et l'autre colmaté ? :interro: :interro: :interro:

Deuxièmement : Il y a 2 pompes parce que le réservoir est en fer à cheval. Mais pourquoi le moteur ne fonctionne t-il pas avec une seule pompe lorsqu'il y a le plein dans le réservoir ? :interro: :interro: :interro:
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