[Modele 957] Conseil avant Achat d'Occasion

Bonjour a tous,
Apres un long moment (plusieurs mois) de lectures, relectures sur le forum, plusieurs jours et nuits a rechercher le véhicule tant espéré...tranché sur le modèle que je convoitais tant au niveau de mes besoins que de la fiabilité que de mon budget essence et entretien ... Suite a ma presentation sur le site en fin d'année : j'ose mon 1 er poste car j'ai besoin de vous :
J'ai visité ce jour un Cayenne 3.6 V6 290 de 2008 chez un Pro "spécialiste Porsche" de la RP IDF qui retient toute mon attention. Je recherche ce véhicule depuis plusieurs mois, après en avoir beaucoup surtout en V8 ( v6 moins present sur le marché de l'occasion)
Le véhicule correspond a ma recherche en beaucoup de point (options suffisantes, pas de suspension pneumatique)
130 000 km pour +/-15000 euros
le véhicule est dans un état correct pour 12 ans ( cuir conducteur légèrement affaissé et qq rayures du cuir ) la carrosserie a subi qq:SMS: rayures de jalouserie ou autres mais j'ai un peintre auto dans mon entourage pour les retouches ...
Le "problème" qui me fait douter : le véhicule est d'origine italienne, le garage parisien qui le vend l'a acheté à Porsche Milan qui a tamponné le carnet depuis 2008 (tampon , km , signature), toujours le meme tampon Porsche Milano
une grosse revision été faite par Porsche Milano a 118000 km en 2018, il y a la facture de cette grosse revision 2 pages tout en italien gros entretien selon lui (courroie accessoire, frein plaquette et disc vidange filtres bougies ) les 4 pneus ont - de 10000km. ils feront une petite révision vidange / filtres pour la vente a 130000km.
Je n'ai jamais acheté de voiture d'origine étrangère et j'ai entendu beaucoup de chose sur les véhicules allemands, belges et italiens bidouillés...
Le vendeur me comprend, mais me rassure : garantie 6 mois partout en France meme chez porsche ?
Par derogation, j'ai insisté pour une garantie 12 mois il va tenté de faire la dérogation...
La vidange de boite n'a pas été faite ( réponse preconnisation 180000 km) et l'arbre de transmission non plus.
il pourrait faire faire la vidange de boite si j'insistais pour la vente (400 euros)
Je dois preciser que la reprise faite sur mon véhicule actuel (Audi A6 diesel) est a prendre en compte, la reprise est plutôt correcte selon moi (c'est rare) en RP beaucoup de Pro ont du mal a acheter les diesels en cette époque de Critair.... La difference de prix a ajouter n'est donc pas significative
La néego est a cette heure : 14500 euros TTC - 8000 euros de reprise = 6500 euros (la garantie sera au minimum 6 mois voire 12 mois si derogation accepté par la garantie) et vidange de boite pour la vente si j'insiste.
Je n'ai pas encore vu le CT.
le vendeur m'a dit qu'il pouvait me brancher son diagnostiqueur, valise je suppose, pour me monter la cartographie interne du véhicule les courbes , le kilométrage ...pour me rassurer
Je ne voudrais pas me tromper c'est un 1 er achat Porsche ...je sais que TOUT achat en occasion est risqué, vous savez tous ce que c'est lorsque l'on est devant la voiture, les défauts tentent à s'effacer tant l'excitation peu être grande...

Merci a ceux qui auront pris le temps de me lire, et de m'apporter leur point de vue...que dois je vérifier et comment ?désolé pour les fautes d'orthographe et pour la longueur du texte, il m'apporte les réponses lundi 17/02/2020
Je pense me laisser tenter si garantie 12 mois + vidange boite pour la vente en plus de la revision.
Merci pour vos avis et aides et désolé si mon poste est dans une section non approprié (ne pas hésitez a le déplacer)
je peux donner le nom du vendeur spécialiste Porsche en MP si besoin, il avait l'air sérieux ..

Merci a tous

[cayann]

Bonjour, si il te garantie la voiture en porsche approved 12 mois va y, mais cela m’étonnerai, attention les retouches en carrosserie coutent un peu, bizarre que le siège conducteur soit affaissé a ce kilométrage

Amicalement Cayann

Bonjour Cayann,
merci pour ton retour , je crois savoir que tu detiens un très Grand savoir sur cette auto ( je t'ai lu a plusieurs reprises sur le forum)
ce n'est pas une concession porsche je me suis peut être mal exprimé
c'est un négociant spécialiste Porsche, la garantie est donc une garantie Moteur boite pont et un peu plus
valable dans tous garage en France y compris garage Porsche
ce n'est donc pas une garantie "Porsche Approuved" de concessionnaire
mais je ne me souviens plus du nom de la garantie (elle est connue en tout cas , d'autres garagistes travaillent avec la memme) type opteven ....
voila
merci pour ce premier retour

[cayann]

Ce genre de garantie ce n’est pas terrible mais mieux que rien enfin je dis ça je dis rien
Amicalement Cayann

Bonjour,
J'ai un Cay 957 de 2007 (3.6 V6 290ch). Beaucoup plus fiable que le V8, moins puissant certe, moins gourmand aussi, largement suffisant, génial en mode sport, on sent vraiment la différence!!!
Si tu n'as pas finalisé la vente, prends ton temps et essaie d'en dégoter un avec les suspensions pneumatiques, un vrai régal pour pleins de raison: Hauteur de caisse réglable, 3 mode de dureté, usure des pneus moindre et un vrai plus à la revente. De plus, le Cay est lourd et là, suspensions qui durent le temps de la voiture. Contrairement à ce que Porsche préconise au niveau de la boite, la faire vidanger impérativement à 100.000kms!!! Pour ma part, je l'ai fait faire chez un indépendant réputé dans mon secteur. L'arbre de transmission lâche sur tous les Cay vers 100.000kms, mais c'est de la pièce d'usure (silent bloc d'origine qui se déchire autour du roulement de guidage de la partie avant de l'arbre de transmission). Essaie aussi d'en trouver un qui a été vendu neuf en France, tu le payeras pas plus cher. J'ai pris le mien chez un spécialiste des véhicules haut de gamme à Lyon (Beltone automobile), tu trouves son site sur internet via Google, vas-y, il est sérieux. En fonction de mon budget et de mes exigences, il m'a trouvé celui que j'ai actuellement depuis bientôt 4 ans. Quand il me l'a trouvé, après mon accord, il a ordonné une expertise avant de le faire venir de l'autre bout du pays. Si l'expertise n'est pas concluante, il m'en cherche un autre et prends les frais de l'expertise à sa charge. Je l'ai récupéré avec révision faite, rapport d'expertise, garantie de 2 ans chez Porsche, reprise de ma voiture et j'avais négocié la pose d'un attelage invisible, le CT et la carte grise que j'ai reçu une semaine après.
Avec cette procédure, tous les doutes qui prennent la tête sont levés et on fait un achat sans mauvaises surprise.
Je l'ai payé guère plus cher que si je l'avais acheté à un particulier. Après, toutes les procédures d'achats peuvent être valable si on se fixe des choix très strict au départ et que l'on ne se laisse pas embarqué par le beau discourt!!! Une règle à laquelle je ne déroge jamais: En cas de doute, laisse tomber sans hésitation!!!
J'espère que mon laïus ne t'as pas saoulé mais plutôt éclairé sur les doutes que tu pouvais avoir.
Bonne réflexion et bon week-end.

Merci pour ton retour,

Ca ne m'a pas saoulé du tout, bien au contraire je suis dans une demande d'info donc tous nos échanges sont constructifs
cela m'a plutôt indiqué que, comme je le pense, une vidange de boite est obligatoire pour la vente (je pense pouvoir le négocier pour la vente, ils ont un atelier meca) (baisse du tarif de 500 euros pour la faire moi même) ou inclus dans le prix mais faite a la livraison.

Concernant la suspension pneumatique (j'entends que c'est un plus au niveau confort et revente) mais quand ça tombe en panne ça coûte cher ...( dans mon cas je me dis une panne de moins potentielle).

Lorsque tu dis pour l'arbre de transmission : TOUS les cayennes y passent a 100000km, cela signifie soit qu'il a déjà lâché ou qu'il va lâcher sous peu, a t-on une idée du prix de cette pièce et changement ?

Personne ne me parle de mon "problème" de départ qui était la provenance d'origine "Italie" y a t'il selon vous plus de risques que sur un véhicule français, allemand, belge d'origine ?

Merci pour ce retour en tout cas je ne doute pas de la "suffisance" de cette motorisation

Bonsoir
Je te conseille vraiment d’essayer un Cayenne avec les suspensions pneumatiques. C’est un autre monde. En cas de panne du compresseur il coûte environ 1000 euros. Il existe un kit de réparation autour des 30€ également. Je te conseille les options suivantes primordiales à mon sens: son Bose, full cuir, servotronic, radars av/ar et un reel + a la
Vente selon moi mais pas infispensables: sièges full électriques a mémoire, clim 4 zones, attelage auto, appuies têtes avec écusson Porsche...
Bonne chance

[Tazer]

14500 € avec rayures carrosserie et cuir abimé sans pneumatique c'est très cher.
A ce prix il devrait nickel vidange de boite comprise.
La suspension pneumatique est très fiable et le prix des pièces très raisonnable, au cas ou tu peux réparer toi même rien de compliqué, voir sous ma signature le sujet que j'ai fais à ce propos.
Le confort est sans commune mesure avec la suspension classique que tu vas forcément remplacer si tu le gardes longtemps.
Quand à ta garantie c'est nul, ils ne prennent que très peu de chose en charge et à des conditions irréalistes.
Bref pas une bonne affaire du tout.

[Marc-Antoine]

Salut

J'habite pas loin de Milan et ce que je peux dire c'est que les Italiens dans le Nord ont des véhicules qui sont aussi qualitatifs que ceux au Tessin.

Beaucoup viennent faire leyr service en Suisse.

Moi je n'aurai pas trop peur
Par contre sans PASM je ne suis pas Fan

Pour moi un interieur doit être comme neuf , cela montre le soin apporté par le proprio
La carrosserie ça ça peut se refaire

Priorité pour moi sous bassement comme neuf et interieur comme neuf

Bonsoir Clément,

J'ai fait l’acquisition d'un 957 v6 290 cv 117000kms à un professionnel spécialiste de véhicules haut de gamme. Cayenne qui provenait d'Italie,toutes options sauf toit ouvrant panoramique et attelage. Deux options que j'aurai bien aimé avoir, mais tant pis, je craque vu son état, après elle vient d'Italie et là plein de questions dans ma tête et si c'était une arnaque ?

Vendue avec une garantie de 3 mois (qui ne sert strictement à rien étant donné quelle ne concerne qu'une casse moteur) et sur une Porsche, il faut mettre le paquet pour casser un moteur).

Deux ans que je l'ai, 10000kms et que du bonheur, aucune panne ni problème, en préventif j'ai fait faire toutes les vidanges boite, ponts : 700 euros. Je ne regrette en rien mon achat.

Pour les options prends la suspension pneumatique et sièges et volant chauffant c'est le top. +régulateur de vitesse, son Bose, siège elect à mémoire, hayon elect,radar av/ar c'est pas mal non plus. Un Cayenne sans option est invendable ou à un prix dérisoire.

Voilà si ça peut t'aider dans ton choix.

Ce qu’il faut contrôler sur les véhicules italiens c’est l’entretien qui est parfois (souvent) inexistant. J’ai vu plusieurs cayenne avec 50000km en 10 ans et une seule vidange à 30000km. Pour moi c’est à fuir comme véhicule, mais si l’entretien est fait aucun problème.

Merci à tous pour vos avis

Marc antoine Merci pour cet avis sur les italiennes !

Tazer : lorsque tu dis c'est cher 14 500 euros , pour écumer les 2 sites encore a peu pres sérieux (hors fausse annonce) que sont la Centrale et Le BC , j'ai beaucoup de mal a trouver un phase 2 de 2008 en dessous de ces prix sauf kilométrage autour de 180 000 km (ce que je ne veux pas meme si je sais qu'a priori un véhicule de ce type bien entretenu peut saas doute faire encore qq km).

Je souhaiterais un véhicule sous la barre symbolique des 150 000km, quel serait selon toi le bon prix pour un véhicule de ce type (2008 / 130 000km Pas de suspension) ?

Concernant le cuir du siège conducteur c'est comme sur beaucoup de modèle vu , la partie gauche a l'entrée du siège (bordure) frotte au moment ou on s'assoit sur le plastique du siege il est donc "flétri" a cet endroit precis (vu sur plusieurs modelés) les quelques griffures sur un cuir de 12 ans et 130000 km sont expliquées selon mon vendeur par les rivets des jeans et pantalons... Je trouve moins cher mais soit beaucoup plus de km / soit des phase 1 / soit des V8 phase 1 ou 2 ?

Quel serait selon toi le bon prix pour ce véhicule ? (TO electrique, xenon, radar A/Arr, Cuir étendu, siege electrique, retro electrique,PSM, GPS, lunette arr ouvrante ...)

Je pense que la nego n'est pas terminée : je veux la garantie 12 mois + vidange de boite au moins et voir ce qu'on peut faire pour les qq rayures ....

Merci en tout cas pour vos points de vu.

Autre question : y a t-il un moyen de vérifier l'historique du véhicule chez Porsche ? avec un numéro VIN ou quelque chose comme cela ? En gros puis je obtenir un historique dans une concession ?

Je pense qu'un test PIWI me sera refusé le véhicule étant hors réseau ?

Merci

Merci nounours 83 et mavmax pour vos interventions ...

Le carnet d'entretien indique depuis 2008 et jusqu'en 2017 un entretien régulier chez Porsche Milano (mais je sais qu'un carnet vierge et un tampon de concess sont disons trouvable).

La dernière grosse facture de 2017 à Milan indique + de 5000 euros de factures citées + haut.

Les sièges sont électriques lombaires chauffant (à mémoire je ne sais pas). Je peux donner un lien internet ou le nom du vendeur PRO sur la RP.

Peut être que quelqu'un a déjà acheté un véhicule chez lui, il ne fait presque que des Porsches à Paris.

Si quelqu'un pouvait me rassurer sur le sérieux de l'entreprise...

Merci

Faudra quand même m’expliquer, vu la quantité de Cayenne en vente en France, pourquoi aller s’ennuyer à en importer un d’Italie il n’y a strictement aucun intérêt à faire ça, si ce n’est brouiller les pistes pour la traçabilité à mon avis...

Pour ce qui est de la garantie, c’est une véritable foutaise, toutes ces pseudo garanties sont là pour rassurer l’acheteur mais tu découvres quand tu en as besoin la daube que c’est (plafond de prise en charge, passage d’un expert à eux, réparation uniquement dans certains garages, etc...)

Bref je suis navré de casser un peu ton rêve clément, mais personnellement, rien que le fait de voir les mots « revendeur spécialiste Porsche », « italie », « garantie opteven » dans la même annonce me file des boutons.

Et puis un revendeur « spécialiste Porsche » qui ne maitrise pas les bases de fréquence d’entretiens du Cayenne (vidange de boite par exemple), euh, comment dire ...

Hello Clément,
Ne t'aventure surtout pas à faire la vidange toi même sous peine d'avoir de gros problèmes!!! Ce n'est pas une boite méca où on vidange et on re-remplit. Il y a toute une procédure avec démontage du couvercle inf, nettoyage des aimants, remontage avec un joint neuf remplissage avec huile spécifique moteur en marche, avec résistance pour mettre l'huile à température, purge etc...d'où le prix.
Ne t'inquiète pas pour l'arbre de transmission, on peu considérer que çà fait partit des pièces d'usure. Compte entre 400 et 500 euros chez un indépendant et 1500 euros en concession (à bannir). Ne pas s'en occuper tant que tu ne ressent pas de vibration dans le vide poche central entre les deux sièges avant (1er symptômes).
J'insiste sur le fait qu'il ne faut absolument pas faire l'impasse sur les suspensions pneumatiques (très, très fiable), je t'en parle en connaissance de cause.
Si tu as la traçabilité depuis l'achat neuf, tu peux le prendre à l'étranger, mais pense à la revente. J'ai eu ce problème avec une BMW en provenance d'Allemagne pourtant tout était carré. Heureusement, reprise à un bon prix par le pro qui m'a vendu le Cay car il avait un client qui cherchait ce modèle. Un modèle français ne te coûteras pas plus cher et c'est beaucoup plus facile de vérifier la traçabilité. C'était une des conditions que j'avais imposé au pro qui m'en a trouvé un.
Pense à l'option régulateur. Le toit ouvrant n'est pas important, moi, je n'en voulait pas. Bien contrôler l'état général à l'intérieur qui t'en dira long sur le dernier proprio. Voilà pour aujourd'hui.
Pense à aller sur Google pour Beltone automobile à Lyon, même si tu ne le prends pas chez lui, tu peux lui poser plein de questions, il est très dispo et très professionnel.
Bon dimanche et bonne réflexion.

[engineman]

Pour faire simple,

Tu peux considérer que tu n'as aucune garantie. Véhicule au compteur trafiqué, peu d'options, véhicule accidenté,grosse facture à venir.

Ca vaut grand max 10000€ donc pour résumer passe ton chemin.

Des spécialistes porsche il y en a a tous les coins de rues et après les gars viennent pleurer ici

Plus que la provenance d'Italie, c'est le carnet avec les mêmes tampons qui me gêne...

Demande les factures associées, vu que tout a été fait dans le même garage ça devrait pas être difficile à avoir lol

Attention aux taxes à l'importation...

Merci a tous pour vos interventions !

Vous m'avez bien refroidi...

J'abandonne donc ce véhicule et continue mes recherches.

Merci pour vos interventions et retour d’expériences.

A bientôt pour d'autres conseils

Clement

Il y a autant de merguez en France que dans les autres pays, il ne faut pas croire que l'on sera plus en sécurité en achetant un véhicule Français.

Acheter un véhicule d'occasion un peu âgé quelque soit la marque, c'est une loterie. Il faut bannir les soi disant " vendeur professionnel" que l'on retrouve sur le BC. Certain n'ont même pas de garage, juste une boite aux lettres et qui te donne RDV sur un parking de supermarché. Sur ce type de véhicules les options sont très importantes et indispensables à la revente.

Si tu n'es pas pressé pour l'achat, prends ton temps. Je suis désolé mais il faut mieux passer par un professionnel qui a pignon sur rue que de passer par un particulier qui t'enverra promener au moindre soucis.(Attention je ne met pas tous les particuliers dans le même sac).

Je sais bien qu'un professionnel prend sa com, mais tu auras toujours un recours si arnaque.

Hello Clément,
Juste un rappel intéressant, je t'en ai déjà parlé. Contacte Beltone automobile à Lyon, c'est le pro par lequel je suis passé, tu pourras lui poser toutes les questions qui te passent par la tête concernant le suivi d'un Cayenne depuis l'origine, c'est son métier. Il est disponible pour les conseils et très compétitif en prix. Tous les véhicules qu'il vend sont expertisés avec remise du dossier (10 pages) au moment de la vente, kms certifiés etc... Cette démarche, ne t'engage à rien. Si tu le contacte (Florent Vilatte, c'est le patron), tiens moi informé de ton ressenti stp. Va voir aussi sur son site le Truspilot (avis des acheteurs) tu vas être surpris!!! Il a des clients dans toute la France.
Bonne réflexion.

Le cayenne par habitude je suis allé à la concession, c’est là que j’avais toujours acheté tous mes véhicules en totale confiance. J’ai vu un Cayenne en piteuse état, et un commercial peu commercial... pour 7000€ de plus que le prix marche, je suis donc allé chez les « pros » et j’ai vu... des épaves sans entretien je me souviens encore d’une étiquette avec le kilométrage de la vidange faite chez agip sur le vérin de capot et le vendeur me dit tout est ok... bref j’épluche la garantie 6 mois extensible mapfre et il y a de quoi prendre peur quand tu lis qu’il faut justifier de l’entretien en cas de panne. Au final je me suis tourné vers les particuliers le prix était dans la moyenne j’ai demandé une copie du carnet et des factures, 40 demandes, 7 réponses, 1 seul suivi suffisamment à mon goût, et pour tout ça 7 mois de recherches. Je n’ai jamais vu autant de véhicules pour un achat et aussi peu soigné.
Prends ton temps et prépare toi à faire des concessions mais sois rapide. J’ai appelé le vendeur 30 minutes après la publication de l’annonce, les réponses étaient bonnes, j’étais le premier à le voir ;) bonne recherche

Beltone bof bof ne m’a jamais rappelé...tant pis pour lui et pour moi j’ai trouvé tellement mieux...

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Cherche ta voiture chez un particulier car de toute façon sur des voitures pas récente les garanties c est de la merde, et les garages ne connaissent pas vraiment l historique et mêmes avec une expertises c est bidon
Ensuite concernant Beltone automobile il ne connait pas les voitures et souvent des imports donc comme chez tous le monde tu peux bien tomber comme mal

Hello Steph,
Concernant Beltone, effectivement quand on creuse un peu, on s'aperçoit qu'il est limité techniquement. Il est par contre très doué pour le côté commercial et il est quand même passionné pour fournir des autos toujours nickel avec un historique fiable. Si on ne veut pas d'import, il suffit de lui préciser au départ. Pour mon Cay, j'ai même le bon de commande en CP du 1er proprio.
Il suffit de savoir ce que l'on veut au départ de façon précise et ferme concernant les options, les coloris int-ext, la motorisation, le kilométrage maxi du véhicule, une fourchette de budget et le délai de livraison que l'on peut accepter. Pour ma part, il a respecté mes exigences à la lettre et a repris ma BMW à un bon prix.
Je vois que tu es sur Lyon, tu fais faire tes entretiens où? Pour ma part, je vais chez GT Sport à Limas (Pascal Germain 15 ans chef d'atelier CP Lyon) depuis 5 ans et je suis très satisfais de ces prestations et de ses tarifs pour mes deux Porsches (Cayenne et Boxster 987). Beltone fait réviser ses autos avant la vente en partie chez lui.
Bonne journée.