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ImageTout ce qui concerne et aussi la transmission, l'allumage.
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probleme d allumage

Dim 14 Déc 2014, 19:33

Bonjour

j ai besoin d avis concernant un probleme bizarre qui mets arriver le week end dernier
je demarre le v8 , apres avoir monter un silencieux inox , je roule 1 heure , RAS . Je repasse au garage recupere mon porte voiture , j attele la remorque puis redemarre , toujours rien d anormal. Je recule au ralentis pour sortir du garage et là, le Cayenne cale !!!

Je redemarre avec grande difficulté , il me manque des cylindres . Pas inquiet , il m avait fait pareil quand je l avais acheté 12000km plus tot , bougie grillé sur cylindre 2 . Du coup , je commande les 8 bougies et 8 bobines . Je monte tout ca mais toujours rien de changer ???

j ai pas de piwis a dispo , le vag com ne fonctionne pas dessus. J ai une valise trw au garage , j obtiens les codes suivants avec
ecm p300
p305
p306
p308
p300
p305
p306

donc rates d allumage
defaut allumage cylindre 5 , 6 , 8

les 8 bougies en beru , 8 bobines en beru ( le tout commandé en neuf sur yakarouler il y a une semaine )
la batterie est neuve
les compressions avaient ete prise a mon achat RAS
les fusibles des bancs cylindres ont ete changes ( fusibles 7 et 8 dans la baie moteur )
pression d essence prise a mon achat 4 bars

le voyant moteur clignote de temps en temps

la suis ouvert a toute proposition !

Re: probleme d allumage

Dim 14 Déc 2014, 19:59

Revérifie ta pression d'essence.Est-ce que tu entends tes pompes démarrer?

Combien il a de km ton engin?

Re: probleme d allumage

Lun 15 Déc 2014, 00:02

Cela m'est arrivé l'an dernier : les pompes à essence HS...
En tout cas ca y ressemble...

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 20:22

ca y ressemble mais non :mur:
4.2 bars a l instant prise coté passager
aucune baisse de pression a l acceleration

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 21:16

je rencontre le même problème que toi et ce malgré le changement de nombreuses pièces ,à la différence c'est quand je passe sur le GPL il tourne comme une horloge alors que sur essence il tourne boiteux
si tu trouves la solution je suis preneur ou vis versa
j'attends le capteur PMH d'ici la fin de semaine , je te dirai ce qu'il en est

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 21:45

pression prise de l autre coté de la rampe au cas ou

et non , meme pression 4.2 bars

:tequila
nemo2A a écrit:je rencontre le même problème que toi et ce malgré le changement de nombreuses pièces ,à la différence c'est quand je passe sur le GPL il tourne comme une horloge alors que sur essence il tourne boiteux
si tu trouves la solution je suis preneur ou vis versa
j'attends le capteur PMH d'ici la fin de semaine , je te dirai ce qu'il en est


gpl car le mien aussi , sauf que ca change rien, il est boiteux dans les 2 cas

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 22:41

Si on regarde tes codes, ils montrent un problème d'allumage sur le banc coté passager, cylindres 5 6 et 8...

Comme l’alimentation en essence est commune aux deux bancs, qu'en plus ta pression est bonne...Il faut contrôler un élément qui ne touche que ce banc. Il y a eu quelques cas de faisceaux d'allumage HS, peut-être as-tu des câbles abîmes? Il faut vérifier les connecteurs aux bobines de ce coté là et suivre le faisceau...

Si tu actives la lecture des ratés d'allumage en "live" est-ce que les ratés ne touchent que ce banc? Ou est-ce que malgré tout tu as quand même quelques ratés sur les cylindres 1 2 3 ou4?

Est-ce que l'installation GPL pourrait induire cela? Branchements électriques des boîtiers additionnels de gestion? Prise d'air sur les valves au niveau du banc d'admission là où ils ont percé pour mettre les injecteurs de gaz? Problème de mise à la terre? de parasite sur le boîtier?

Là, ça devient compliqué....

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 23:06

Je suis en trains de relire vos deux sujets...Très intéressants mais mon dieu...Quel binz...

Quelqu'un à d'autres idées???

Moi je sèche un peu mais ça m’intéresse...

A la louche on peut penser à une sonde lambda (une par banc, mais déjà changées sur l'une des autos), un débitmètre (un par banc)...On doit pouvoir inverser les débitmètres pour voir si les codes erreur passent de l'autre coté...Essayez de lire les valeurs "live" de ces capteurs pour voir quelque chose semble différent entre le banc1 et le banc2...

Il y a eu des cas de faisceaux électriques défaillants sous le siège conducteur (câbles oxydés sous les tapis), mais je sais pas si ça peut donner ce genre de problème...

Contrôler aussi la valve de dégazage qui se trouve sur la culasse du banc coté conducteur (Engineman a fait un tuto à ce sujet) mais je vois pas pourquoi cela toucherait plus un coté que l'autre...

Vos injecteurs à gaz sont posés sur le durite en plastoc noires d'admission? Je me demandais si ces injecteurs pourraient laisser passer un peu de gaz ou si tout simplement du gaz pourrait s'accumuler dans les tubulures au moment d'une coupure et perturber la lecture des débitmètres?

Pour voir si c'est ça, peut-être ouvrir l'admission quelques minutes avant de démarrer pour voir si c'est mieux?Fumez pas à cotes de vos usines à gaz lol

Peut-être aussi passer un nettoyant injecteur pour voir si certains injecteurs ont pas avalé de cochonnerie...

Je sais, c'est très confus, mais bon, si ça déclenche un déclic...On sait jamais...

Re: probleme d allumage

Mar 16 Déc 2014, 23:31

je vais essayer d inverser mes débitmètres voir si mon probleme change de banc cylindres
au demontage des bobines , aucun connecteurs de casser ou fondus meme partiellement

la vanne de degazage a été nettoyé , la membrane est ok j y avais pensé

le mien tourne comme une merdouille essence et gpl , j avais aussi pensé aux injecteurs mais là , 16 injecteurs qui se mettent a derailler ensemble c est peu probable

petite question : tous les Cayenne v8 sont ils equipés du variocam???
de memoire , un ami a eu beaucoup de problème avec son v8 2003 a cause d un capteur du variocam qui deconnait ! il tournait sur 7 cylindres , avec bobines neuves et pas de code panne non plus , la blague lui a couté 12000e de reparations diverses capteurs , calculateurs, caches culbuteurs ..... international motors a lyon a mis 4 mois a trouver

pour avoir discuter avec un mecano audi ( j ai aussi un tt pour la semaine ), il me disait que sur certaines s4 v8 il avait deja eu le probleme mais pas sur un seul banc , c etait des cylindres sur les 2 bancs . Verdict = c etait un tendeur hydraulique de chaine

ma question est donc la suivante , est ce qu avec un piwis , on peut trouver des codes pannes concernant le variocam?

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 00:41

Oui, le variocam qui déconne peut donner lieu à des codes erreurs spécifiques...

Sur les sites aux USA ont trouve quelques cas d'électrovannes qui déconnaient, parfois de capteur, mais il semble que l'électrovanne soit plus souvent la cause du problème que le capteur...

Tous les Cayenne V8 ont le variocam...Voir même le variocam plus pour les models après 2007 si je me souviens bien.

Sous chaque électrovanne il y a un petit filtre qui peut se boucher (il est logé dans un passage d'huile), par contre il faut enlever le cache arbres à came pour y avoir accès il me semble (à vérifier car il y a deux espèces de petits bouchons en plastique pas loin d'eux sur la culasse, mais je ne sais pas si c'est un accès aux électrovannes).

A ce que je comprends du fonctionnement, en fonction des paramètres moteur (charge/température), l'ECU ajuste le calage de l'un des arbres à came de chaque banc. Un capteur à l'arrière de chaque banc renvoie une info qui doit permettre de contrôler tout le binz, et détecte si le variocam ne bouge pas comme prévu. Donc en cas de panne, il faut faire quelques tests pour voir si c'est l'électrovanne, le capteur ou le variocam qui déconne...Pas évident à diagnostiquer sans la valise...

Aux dire de ceux qui ont démonté tout ça, le tendeur est hydraulique, lorsque le moteur tourne, il devrait pas y avoir de problème, par contre on peut imaginer qu'en cas d'usure, il va avoir du mal à monter en pression au démarrage et la chaîne va claquer...
Filou, il me semble avait fait un tuto pour détecter un décalage de la chaîne avec le logiciel (à fouiller, je ne me souviens plus très bien)...

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 01:36

Je viens de vérifier, le nettoyage ou le remplacement des électrovannes du variocam nécessitent la dépose du cache arbres à came, le capuchon ne permet que d'avoir accès au connecteur de l'électrovanne...

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 08:01

Si c'est vraiment un seul banc qui est touché, finalement j'ai du mal à voir comment cela pourrait être le débitmètre...En y réfléchissant, il n'y a qu'un seul papillon dans le Cayenne donc les deux flux d'air sont mélangés...Donc inverser les débitmètres ne montrera rien...Seule façon de les diagnostiquer: comparer leur valeurs en live, elles devraient être très proches...

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 20:23

Bonsoir,
tu dis qu'Engineman a fait un tuto sur la vanne de dégazage ,peux tu me dire dans quelle rubrique je peux le trouver ( je pense les avoir toutes regardées sans succès) ou me donner un lien pour que je puisse voir de quelle pièce il s'agit .
Merci

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 20:42

bonjour voici ce que j ai pu trouver sur le sujet ICI

amicalement Cayann

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 20:55

Je pensais à la membrane qui se trouve sous le gros capuchon noir sur le cache arbre a came cote conducteur....

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 20:59

ce truc là :http://www.forum-cayenne.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=4304&view=unread#unread

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 21:16

bonjour jet ton lien est incomplet merci

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 21:29

...oui je crois qu'il manque un morceau ... mais je pense qu'il me donnera le bon lien lors de sa prochaine connexion

Re: probleme d allumage

Mer 17 Déc 2014, 23:09

oopsss

Problème de copié/collé...

reniflard-huile-t4304.html

Re: probleme d allumage

Jeu 18 Déc 2014, 22:47

reset batterie , sans resultat

Re: probleme d allumage

Ven 19 Déc 2014, 17:58

reniflard d'huile contrôlé RAS ,mais toujours la même galère ... et d'un coup il retrouve ses 8 Cylindres

Re: probleme d allumage

Ven 19 Déc 2014, 18:37

soit manque de debit essence.
soit un tuyau en plastique noir fendu/casser,souvant ceux qui ressemble a une gaine electrique. :bye:

Re: probleme d allumage

Ven 19 Déc 2014, 18:57

pompes à essence neuves ,pression 4 b , tuyau noirs annelées en bon état
ça ne peut pas venir d'un capteur arbre à came ? ou le circuit de dégazage ?

Re: probleme d allumage

Ven 19 Déc 2014, 19:10

est ce qu'avec Durametric: Version Professionnelle SMALL je peux détecter ce genre de problème .
y a t'il un document ou je peu avoir les valeurs type pour les comparer avec celles que je lis lorsque j'obtiens

Re: probleme d allumage

Mer 28 Jan 2015, 00:17

Apres avoir re-fonctionner quelques temps , de nouveau , en panne
apres avoir re-repris les compressions , le verdict
une ou deux soupapes sur le cylindre 7 hs
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