Bienvenue sur Forum du Porsche Cayenne - Actualites, Debats, Annonces, Discussions, Avis et Passion!. Cliquez ici pour vous enregistrer

  • Publicités

Annonce importante du Forum-Cayenne

Le Forum-Cayenne.com
C'est plus de 18 ans d’expérience, plus de 20.000 membres et +25.000 sujets tournants TOUS autour du Porsche Cayenne.
:mrgreen:
Vous y trouverez des partenariats, des offres spéciales ainsi que des rassemblements à la hauteur du Cayenne!
Si vous ne recevez pas l'email d'enregistrement, pensez a vérifier vos emails indésirables.

[Modele 957] By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

ImageUne idée sur une modifications interne ou externe du Cayenne?
Que ce soit électrique ou esthétique. un peu de tuning.
  • Publicités

  • Répondre en citant le message

[Modele 957] By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Ven 18 Mai 2012, 19:30

Salut !

Pour ceux qui ont suivi mes posts précédents, j'expliquais les difficultés que j'ai eues à démonter les catalyseurs pour mettre des by-pass cargraphic sur mon cayenne S V8 4.8L.

Après avoir réussi à tout installer correctement, j'ai constaté des vibrations à la décélération vers 2000 à 2500 tours minutes.
Tout avait pourtant l'air bien serré (vis qui relient les by-pass aux catalyseurs et colliers de serrage qui relient les by-pass à l'arrière de la ligne d'échappement.
Un petit resserrage après avoir été fait un tour pour chauffer un peu tout ça, les vibrations persistent (elles sont audibles depuis l'intérieur de l'habitacle et c'est suer énervant, on se croirait dans une Lada, dommage quand on compare au silence absolu qu'on a d'origine).

Bref, j'ai refait un check sous la voiture et à ma grande surprise, j'ai trouvé une vis manquante sur le catalyseur primaire côté passager, juste en dessous des sondes lambda, elle sert à fixer la cata au bloc moteur pour le soutenir :

IMG_0259.JPG


Il faut donc remettre une vis :

IMG_0264.JPG


Et hop, un petit essai routier pour vérifier : nickel ! plus de vibration du tout !!! je roule 2, 3, 4, 5 km nickel, ...
Et après encore quelques km à faire ronfler le moteur, la vibration réapparait très faiblement .... :mur:

J'arrive à la maison, et je re-vérifie, la vis est toujours là et bien serrée, seulement voilà, c'est maintenant celle de l'autre côté, sur l'autre catalyseur (côté conducteur) qui s'est desserrée un peu, je peux le voir à l'oeil nu, mais heureusement elle est toujours là ! je vais attendre un peu que ça refroidisse pour la resserrer, c'est ultra brulant par là !

Capture d’écran 2012-05-18 à 19.35.03.png


En résumé : les by-pass génèrent des turbulences et vibrations sur la ligne d'échappement alors il est important de vérifier tous les serrages sur la ligne, quitte à les renforcer, sinon ça se dévisse, et ça vibre, et au pire, on perd la vis, et là ça vire encore plus

Je pense que je vais mettre un deuxième écrou par l'arrière pour bien serrer et empêcher que ça ne bouge par la suite
Modifié en dernier par mikijoe1 le Ven 18 Mai 2012, 20:45, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

Publicités

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Ven 18 Mai 2012, 20:05

voici une vidéo de l'installation (on y voit la vis desserrée du catalyseur) :

Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar jeanm » Ven 18 Mai 2012, 20:53

Bravo miki ! d'avoir trouvé le problème et de nous en faire profiter :master:
La passion pour le Cayenne avant tout.
Avatar de l’utilisateur
jeanm
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 2390
Enregistré le: 6/12/09
Cayenne: V6 boite méca.
Année: 2006
Couleur: Gris


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Fabcon » Sam 19 Mai 2012, 08:29

Yes miki c'est très sympa ce partage et très bien explique !
Bravo et merci
Avatar de l’utilisateur
Fabcon
 

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar DENTIST 75 » Sam 19 Mai 2012, 09:50

faudra qu'on écoute tout ça au visu...et voir si y a une différence ... :drink:
Bien dire fait rire, bien faire fait taire.
Avatar de l’utilisateur
DENTIST 75
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1779
Enregistré le: 28/02/11
Cayenne: S 4.8 V8
Année: 2007
Couleur: full black

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Sam 19 Mai 2012, 12:03

J'ai resserré la vis à tête hexagonale (du 13 mm), et j'ai ajouté un écrou de l'autre côté pour empêcher qu'il ne se dévisse avec les vibrations.

L'écrou mis en place de l'autre côté doit préalablement être un peu écrasé (dans un étau) afin de devenir légèrement ovale, ainsi il sera plus dur à visser et donc à dévisser en cas de vibration :

écrou écrasé (pas trop quand même sinon on ne pourra pas le visser :hi: )

IMG_0271.JPG


une fois mis en place et bien serré ça donne ceci : (en espérant que ça tienne dans le temps)

IMG_0270.JPG
Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

  • Répondre en citant le message

By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Fabcon » Sam 19 Mai 2012, 14:06

Pourquoi tu ne met pas un contre écrou avec un frein filet cela devrait suffire non ?
Avatar de l’utilisateur
Fabcon
 

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar jeanm » Sam 19 Mai 2012, 15:55

:etrange: un écrou avec un frein filet oui ! mais alors métallique surtout pas en plastique à cause de la chaleur à cet endroit :wink:
La passion pour le Cayenne avant tout.
Avatar de l’utilisateur
jeanm
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 2390
Enregistré le: 6/12/09
Cayenne: V6 boite méca.
Année: 2006
Couleur: Gris


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Jimmy06 » Sam 19 Mai 2012, 19:00

Au contraire il faut mettre un écrou de type nilstop ,sa bague en plastique va fondre avec la chaleur et ainsi le desserrage sera plus compliqué.......
Avatar de l’utilisateur
Jimmy06
Cayenne Fan
Cayenne Fan
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 644
Enregistré le: 20/08/11
Localisation: 06 , proche de Nice
Cayenne: Cayenne S équipé turbo
Année: 2004
Couleur: Noir très joli ....


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar jeanm » Sam 19 Mai 2012, 20:37

:haha:
La passion pour le Cayenne avant tout.
Avatar de l’utilisateur
jeanm
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 2390
Enregistré le: 6/12/09
Cayenne: V6 boite méca.
Année: 2006
Couleur: Gris


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Fabcon » Dim 20 Mai 2012, 01:14

Bleblebleble Jeanm tralalere
Avatar de l’utilisateur
Fabcon
 

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar jeanm » Dim 20 Mai 2012, 05:34

:LOL: :LOL:
La passion pour le Cayenne avant tout.
Avatar de l’utilisateur
jeanm
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 2390
Enregistré le: 6/12/09
Cayenne: V6 boite méca.
Année: 2006
Couleur: Gris


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Dim 20 Mai 2012, 09:42

Jimmy06 a écrit:Au contraire il faut mettre un écrou de type nilstop ,sa bague en plastique va fondre avec la chaleur et ainsi le desserrage sera plus compliqué.......


heu ... mais si ça fond à chaque fois que c'est chaud, ça va couler et il y en n'aura plus, et en plus c'est quand le moteur tourne et que c'est brulant que l'écrou risque de se desserrer avec les vibrations, donc pour moi le frein filet en nylon à mon avis c'est mort...
Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Jimmy06 » Dim 20 Mai 2012, 12:35

À mon avis ,non! Sinon tu mets une goutte refrain filet et le tour est joué ,mais avant tu dégraisses bien et tu nettoies bien le filetage avant....
Avatar de l’utilisateur
Jimmy06
Cayenne Fan
Cayenne Fan
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 644
Enregistré le: 20/08/11
Localisation: 06 , proche de Nice
Cayenne: Cayenne S équipé turbo
Année: 2004
Couleur: Noir très joli ....


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar nicnoc54 » Lun 21 Mai 2012, 10:12

frein filet haute temperature ;)
Avatar de l’utilisateur
nicnoc54
Membre Actif
Membre Actif
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 128
Enregistré le: 18/11/10
Cayenne: cayenne s
Année: 2005
Couleur: jarama


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar nicnoc54 » Lun 21 Mai 2012, 10:16

http://www.lebonjoint.fr/frein-filet/15 ... ort-1.html
nettement mieux, que d'ecraser un ecrou :smile: :drink:
Avatar de l’utilisateur
nicnoc54
Membre Actif
Membre Actif
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 128
Enregistré le: 18/11/10
Cayenne: cayenne s
Année: 2005
Couleur: jarama


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Jimmy06 » Lun 21 Mai 2012, 15:24

C est ce que je dis.....
Avatar de l’utilisateur
Jimmy06
Cayenne Fan
Cayenne Fan
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 644
Enregistré le: 20/08/11
Localisation: 06 , proche de Nice
Cayenne: Cayenne S équipé turbo
Année: 2004
Couleur: Noir très joli ....


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Lun 21 Mai 2012, 17:14

Ça résiste jusqu'à 200 degrés, c'est pas un peu juste ? Combien de degrés les catalyseurs primaires font ils a chaud ? j'aurais dit au moins 350 !
Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Jimmy06 » Lun 21 Mai 2012, 18:20

Bon alors on fait simple ,nilstop + frein filet + contre écrou ...... :??:
Avatar de l’utilisateur
Jimmy06
Cayenne Fan
Cayenne Fan
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 644
Enregistré le: 20/08/11
Localisation: 06 , proche de Nice
Cayenne: Cayenne S équipé turbo
Année: 2004
Couleur: Noir très joli ....


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar mikijoe1 » Lun 21 Mai 2012, 19:02

sinon une petite soudure à l'arc en plus :LOL:
Avatar de l’utilisateur
mikijoe1
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1412
Enregistré le: 28/07/11
Localisation: Eure et Loir et Yvelines
Cayenne: aucun
Année: 2008
Couleur: Gris météor

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar glop-glop » Lun 21 Mai 2012, 19:12

mikijoe1 a écrit:Ça résiste jusqu'à 200 degrés, c'est pas un peu juste ? Combien de degrés les catalyseurs primaires font ils a chaud ? j'aurais dit au moins 350 !


Un cata fonctionne bien à 600°.
A l'extérieur c'est moins chaud mais c'est sévère, il n'y a qu'a voir les protections autour.

Et une rondelle a compression ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux [Thomas Jefferson]
Avatar de l’utilisateur
glop-glop
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1711
Enregistré le: 10/07/11
Localisation: Sud Ouest
Cayenne: Turbo
Année: 2008
Couleur: noir basalte


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Fabcon » Lun 21 Mai 2012, 19:53

Mettez un cadenas à code il ne se barrera pas votre écrou !!
Ok je sors
Avatar de l’utilisateur
Fabcon
 

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar casper94 » Lun 21 Mai 2012, 22:09

merci pour toutes explications
Le FORUM CAYENNE était, est, et sera le seul vrai forum qui parle du Cayenne les autres ne sont que de pales copies
Avatar de l’utilisateur
casper94
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 10586
Enregistré le: 7/02/12
Localisation: Espace
Cayenne: TURBO
Année: 2008
Couleur: WHITE

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Jimmy06 » Lun 21 Mai 2012, 22:53

Le tout dans un bloc en béton :drink:
Avatar de l’utilisateur
Jimmy06
Cayenne Fan
Cayenne Fan
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 644
Enregistré le: 20/08/11
Localisation: 06 , proche de Nice
Cayenne: Cayenne S équipé turbo
Année: 2004
Couleur: Noir très joli ....


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: By-pass et vibrations : la solution (peut-être) !

Messagepar Cayenne_it » Mar 22 Mai 2012, 15:53

Et en perçant la vis perpendiculairement à son axe, derrière le contre-écrou, puis en mettant une clavette dans le trou, ça devrait bloquer le tout, non?
Avatar de l’utilisateur
Cayenne_it
Gourou Du Cayenne
Gourou Du Cayenne
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 1300
Enregistré le: 25/09/10
Localisation: lyon
Cayenne: S
Année: 2006
Couleur: noir


    Voir la position géographique du membre

Suivante

Retourner vers Modifications et Reparations




cron