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[Modele 955] installation ampli et enceintes

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[Modele 955] installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Jeu 12 Avr 2018, 14:54

Bonjour, j'ai une question et je n'arrive pas à trouver sur internet ma réponse. :triste:

Voilà j'ai l'intention d'améliorer ma qualité du son dans mon Cayenne, pour cela j'ai déjà remplacé mon ancien CDR23 qui se faisait vieux et qui déconnait...
J'ai pris le JVC KENNWOOD KWV 230 BT. Je précise que je n'ai pas le Bose ni de commande au volant. :wink:

J'ai acheté pour amplifier les basses LE BOMBA P20 de Focal qui est déjà alimentée donc branché sur la sortie SUB et alim, et un ampli Focal Auditor R4280 pour alimenter 4 enceintes Focal R690C. :smile:

Je précise que cette installation est vraiment pour me baigner dans un confort musical et en aucun cas pour faire discothèque! :stop:

Ma question est, est ce que je peux brancher mon ampli 4 canaux sur la sortie REAR pré amplifié de mon autoradio et alimenter 4 enceintes c'est a dire en reliant le chanel 1 et 3 et le chanel 2 et 4 (les rca blanches ensemble et les rca rouges ensembles) de l'entrée ampli pour respecter la droite et gauche et cela avec par exemple des RCA Y que je viendrais mettre sur les entrées de l'ampli.
Et ensuite je viens brancher chacune des enceintes en sortie sur les borniers a vis ce qui me donneraient 4 enceintes alimentées pour l'arrière et non montées en parallèle et série. :??:

Je ne veux amplifier que l'arrière et pas l'avant qui est très raisonnable déjà. Ensuite je compte réguler avec l'aide du fader de l'autoradio


Je tiens également à ne pas tout faire griller! :non:

Merci pour vos réponses futures!!

:bye:

Arnaud.
Modifié en dernier par muppetshow le Jeu 12 Avr 2018, 15:48, modifié 3 fois.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Jeu 12 Avr 2018, 15:54

Salut à toi
Alors déjà amplifier l’arrière et pas l’avant c’est une mauvaise idée.

Les règles de bases pour une install audio propre, c’est

- meme marque de HP AV et AR
- ne pas confondre watt RMS et nominal
- respecter les voix Ar, Av, Gauche et droite.
- avoir au mini un kit éclaté avec filtre actif.
- câble d’alim de section suffisante et qualité
- protection de l’ampli par fusible
- isolation des câbles RCA du poste vers l’ampli.


Sur ton poste tu as soit
- les sorties basses puissances (rca) qui doivent absolument être Amplifiées

- les sorties hautes (fils de couleur verts marrons etc) qui peuvent fonctionner sans ampli avec des HP de 22w rms maxi environ.

Au delà c’est ampli obligatoire



Pour reprendre tes questions

NON tu ne peux pas brancher les RCA sur un Y
C’est un câble paire RCA par voies
Donc un double pour l’avant un double pour l’arrière et un double pour la basse

Si tu n’as pas encore pris les HP prends un kit éclaté comme le RSE-165 focal auditor si tu veux rester chez focal.
(Attention ta réf à toi est en oval, à vérifier)
Mais surtout pas du coax tu vas perdre en qualité de son et en scène sonore.

Ton ampli permet d’amplifier les 4 voies alors autant le faire fonctionner.

En espérant t’avoir aidé
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Ven 13 Avr 2018, 09:27

Merci pour tes conseils! Je vais réfléchir à tout ça!
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Ven 13 Avr 2018, 09:35

Pense au fait que tu doives tirer un câble de 25mm2 ou plus en fonction de ton choix final de HP depuis la batterie jusqu’à l’ampli et ensuite de l’ampli à un point de masse fiable (sur le Cayenne je te conseille très très fortement la masse de la batterie) sinon bonjour les interférences. Mettre un fusible avec porte fusible sur ce même câble.

Alpine a sorti un mini ampli qui peut ce brancher direct sur les sorties HP haute tension du poste (fil vert marron violet etc). Si tu veux pas t’emmerder avec le câblage de l’ampli et tout c’est une super solution
Modifié en dernier par JEFFSTAN le Ven 13 Avr 2018, 21:53, modifié 2 fois.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Dim 15 Avr 2018, 11:21

Pour les cables j'ai pris les kits PK8 de focal et pour les enceintes je vais m'amuser a faire des caissons propres avec moquettes et mousses accoustiques sans oublier les events en inox! j'ai mon pote qui vient me brancher tout ça samedi prochain avec le remplacement de ma batterie... et il est temps hier 9 jours qu'elle avait pas tournée et bien plus de jus, j'avais meme perdu mes mémoires auto radio. heureusement que j'ai ma batterie neuve et que j'ai pu démarrer avec les pinces et aprés j'ai rouler et aujourd'hui tout va bien, mais je vais qd même la remplacer...
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Dim 15 Avr 2018, 11:42

Tu as choisis ce kit en tenant compte de ta puissance final ?
C’est un calcul avec
Ta puissance rms maxi de l’ampli que tu multiplie par 0,13 et ça te donne la taille du fusible
Ensuite il y a un tableau qui te donne la section des câbles d’alim en fonction de cette intensité .

Exemple ton ampli délivre 4x 90w rms

Tu fais (4x90) x 0,13 = 46,8 Ampères
Donc un fusible de 50A

Sur 2m de câble d’alimentation c’est 10mm2 et sur 3 ou 4 m c’est du 16mm2

Donc ton kit est mal dimensionné selon moi.

Sachant que la valeur 0,13 correspond à une tension batterie de 13v si elle monte à 14 voir 14,5v le 50A est parfait contre les surchauffes, mais ton câble de 8mm est trop petit et risque de chauffer bcp.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Mer 18 Avr 2018, 17:31

Dans le kit c'est un fusible de 60a, après le branchement va être sur la batterie donc en longueur de cables, faut juste que j'arrive dans le coffre. Je ne pense pas passer dans les garnitures, je vais faire au plus court!
Je vais essayer comme ça et si ça chauffe je changerai de section de cables.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Jeu 19 Avr 2018, 07:19

C’est bien pour ça que selon moi encore une fois les câbles sont trop petits pour un fusible trop gros. Ça veut dire que le câble aura surchauffé ou fondu avant sur le fusible ne fasse son travail.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Sam 21 Avr 2018, 18:22

J'ai bien réfléchi et je pense qu'il vaut mieux écouter tes conseils Theleme974 ! Peux tu me dire s'il te plaît si le KIT D'ALIMENTATION 21 MM² FOCAL PERFORMANCE PK 21 serait mieux adapté? ou si il faut que je change de marque de câble...Est ce que c'est grave si le cable est de section 21mm2 et que je pense avoir besoin de 3 voir 4m max pour aller à la batterie?

Mon ampli est le 4 canaux auditor R-4280 by focal
Puissance CEA (4 ohms) : 4 x 70 watts RMS
Puissance max (bridgé 4 ohms) : 2 x 170 watts RMS
Stable sous 2 ohms
Amplificateur Classe A/B
Entrées RCA bas-niveau
Bande passante : 10 Hz – 30 KHz

Et les enceintes les Auditor R-690C by FOCAL
Woofer : (164 x 235 mm) 6" x 9"
Diamètre bobine : 35 mm
Hauteur bobine : 11 mm
Moteur : 110 mm
Tweeter en Mylar
Puissance max. : 160 W
Puissance nom. : 80 W RMS
Sensibilité (2,83 V/1 m) : 92 dB
Réponse en fréquence : 50 Hz – 20 kHz

Voilà mon matériel. Après je sais pas si il vaut mieux que je fasse du 4x70w ou du 2x170w. :etrange:
Merci de m'aider dans ma configuration :win:

Je précise que j'amplifie que l'arriére et que je dédouble le cable rca rear de l'autoradio avec 2 raccords rca Y pour alimenter les 4 canaux en respectant les rca blancs avec les blancs et les rouges avec les rouges pour la stéréo dans une configuration à 4 HP sinon je bridge l'ampli pour une config à 2 HP en montage normale sans raccords rca Y. :wink:

Merci pour vos conseils!!

:bye:
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installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Dim 22 Avr 2018, 14:26

Je te calcul tout ça ce soir pour les câbles.
Le mieux est de prendre des câbles seuls sans le kit, tu prends avec ça un fusible et porte fusible.
Ça te coûtera sûrement moins chère en plus et tu pourra avoir exactement ce dont tu as besoin.
Pense aussi à la façon de fixer ton câble d’alim et de masse sur les cosse batterie. (Voir sur la cosse du Cayenne si tu peux te repiquer dessus ou s’il te faut un adaptateur)

Pour le Y rca, je le répète ce n’est pas possible.
Les cerneaux de ton ampli sont prévu pour fonctionner à une certaine impédance (résistance interne du HP) si tu double cette impédance, au mieux tu grilles ton HP, au pire tu mets le feu à l’ampli.

Pourquoi ne pas tout amplifier ? Ton son sera beaucoup plus homogène.
Si tu n’amplifie pas l’avant tu aura un déficit énorme sur l’avant.
De plus avec le poste, tu peux régler le gain av et ar pour obtenir ce que tu veux.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Dim 22 Avr 2018, 16:08

Merci pour ton implication et conseils! c'est sympa!
Donc si je ne veux pas faire de bêtises, on oublie une config avec 4 hp dans mes caissons, je dois bridger l'ampli pour le faire fonctionner pour 2 hp comme précisé dans la notice.

Apres j'amplifie que l'arrière parceque tout simplement j'ai déjà un très bon son à l'avant avec mon nouveau poste, c'est le JVC KW V230 BT.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Dim 22 Avr 2018, 18:23

branch21.jpg
Il faut que je fasse ça? mais pas avec des sub, mais des enceintes? J'aurai bien le son à l'arrière en stéréo? Sur le schéma on ne voit pas mais je suis branché en RCA sur la sortie préamplifiée REAR de mon poste
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Dim 22 Avr 2018, 19:40

Non le bridge c’est uniquement pour augmenter la puissance, ce n’est pas nécessaire dans ton cas.

Mais si tu n’amplifies que l’arrière tu n’entendras plus que l’arrière aussi, ça couvrira l’avant.
Tu n'as pas le choix en plus si je ne me trompe pas.
A partir du moment où tu branches les RCA à l’arrière du poste tout passe par là et les sorties basse-tension seront désactivées. (A vérifier Selon le poste)
L’ampli n’améliore pas la qualité, mais juste la puissance.
Donc soit tu amplifies tout, soit rien.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Lun 23 Avr 2018, 14:57

Ok, bon je verrai bien avec des essais et je reviendrai vers toi pour te dire comment ça marche. En tout cas merci pour ton temps et tes explications!
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Lun 23 Avr 2018, 16:53

Theleme974 a écrit:Non le bridge c’est uniquement pour augmenter la puissance, ce n’est pas nécessaire dans ton cas.

Mais si tu n’amplifies que l’arrière tu n’entendras plus que l’arrière aussi, ça couvrira l’avant.
Tu n'as pas le choix en plus si je ne me trompe pas.
A partir du moment où tu branches les RCA à l’arrière du poste tout passe par là et les sorties basse-tension seront désactivées. (A vérifier Selon le poste)
L’ampli n’améliore pas la qualité, mais juste la puissance.
Donc soit tu amplifies tout, soit rien.


Je n'avais pas pensé à ce que les prises rca préamplifiées désactive le son de l'avant aussi et même si je n'utilise que celles de l'arrière....je pensais que si j'utilisais que le rear(sortie rca préamplifiées) de l'autoradio j'aurai qd même du son a l'avant en sortie directe du poste...Mais avec tes précisions ça change un peu mon projet...J'essaierai par étape et si je vois que ça coupe le son à l'avant, j'ai envie comme tu as dit de me repiquer dérrière le poste et de tirer un cable jusque l'ampli, en fait pour faire simple de connecter les enceintes d'origine sur l'ampli (tout amplifier, avant et arrière)

Ensuite j'ai une question mais je devine la réponse :wink: est ce que sur les borniers a vis de l'ampli au niveau de l'arrière là ou il y aura dejà de branchés les enceintes arrière d'origine, je peux brancher une autre paire d'enceintes aux mêmes borniers? Je devine la réponse! :wink:

A ton avis il vaut mieux que j'amplifie les enceintes d'origine arrière ou si je les condamne en coupant les fils derrière le poste et que je fais mes caissons avec une enceinte dans chaque caisson (focal r-690C) j'aurai un meilleur son?

Pour les caissons j'avai prévu de la moquette accoustique au dessus, de la mousse accoustique dedans et 2 évants dans chaque caisson...J'ai le matériel sauf le bois et je ne sais pas ce qui rendrait mieux sachant que je suis manuel mais que je veux aussi faire les choses bien! Après le matos que j'ai c'est pas grave, c'est pas un problème, je cherche le meilleur rendu! tu ferais quoi toi Theleme974 :etrange:
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Lun 23 Avr 2018, 21:10

Tu as quoi déjà comme matériel en ta possession là ?
Le poste kenwood,
Et ensuite ?
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Lun 23 Avr 2018, 21:21

Pour répondre à tes questions, tu ne peux pas brancher deux enceinte sur une seul sortie de l’ampli, impédance différente donc risque d’incendie pour l’ampli et tu le grillera à coup sûr.

Faire un montage audio en remplaçant les HP médium et aigu par du grave, n’est pas une bonne idée
Ton rendu sera très grave et prendra très vite le dessus sur l’avant.

Si tu me dis ce que tu as déjà comme matos et comme budget, je te ferai ta config pour avoir le meilleur rendu
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Mar 24 Avr 2018, 16:44

Alors mon materiel :

Mon ampli est le 4 canaux auditor R-4280 by focal
Puissance CEA (4 ohms) : 4 x 70 watts RMS
Puissance max (bridgé 4 ohms) : 2 x 170 watts RMS
Stable sous 2 ohms
Amplificateur Classe A/B
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Et les enceintes les Auditor R-690C by FOCAL
Woofer : (164 x 235 mm) 6" x 9"
Diamètre bobine : 35 mm
Hauteur bobine : 11 mm
Moteur : 110 mm
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Puissance max. : 160 W
Puissance nom. : 80 W RMS
Sensibilité (2,83 V/1 m) : 92 dB
Réponse en fréquence : 50 Hz – 20 kHz

Le poste c'est le KW V230BT

Mon caisson c'est le Focal BOMBA BP20

J'avais prévu les enceintes pour faire des caissons mais après tous nos échanges, je me demande si je ne devrai pas abandonner l'idée de faire des caissons avec les enceintes R690C au profit d'amplifier ce que j'ai d'origine (les HP avant et arrière du CAYENNE)

Donc pour résumer j'ai envie de faire mon montage comme ça :

Derrière le Poste, j'utilise les sorties préamplifiées avant et arrière que je viens brancher dans l'ampli aux bornes respectives et en sortie ampli je viens raccorder mes cables que j'aurai préalablement raccordé au faisceau (autoradio) derrière le poste pour amplifier les HP d'origine.
Déjà la comme ça sans ampli, mon nouvel autoradio a réveillé les HP d'origine!!!! Ca ne sature pas du tout.

Après le caisson est branché sur la sortie dédiée derrière le poste.

L'ampli sera alimenté avec le kit Focal PK21 en 21mm2 pour l'alim et le caisson autoamplifié avec le kit Focal PK8
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Tacosse » Mar 24 Avr 2018, 16:49

:??:

Ça va boomer sévère. :bye:
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Mar 24 Avr 2018, 17:05

Bah Tacosse, mon objectif c'est pas le boom boom, mais plutot un bon son comme un home cinéma pour les cinéphiles!

Evidemment par moment sur un bon petit son il est pas impossible que je pousse le son! ;-)
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Mar 24 Avr 2018, 17:09

En fait je ne comprends pas pourquoi tu me parles d’enceintes focal 690 pour ensuite parler d’enceintes d’origines.
Tu as les enceintes d’origines dans les 4 portes ?

Si c’est le cas laisse ton poste les gérer (son ampli est suffisant) et n’ajoute pas d’ampli tu va tuer tes HP d’origines. De plus avant de mettre un ampli sur les HP d’origine, tu dois vérifier l’impédance de ces HP (souvent écrit derrière le HP sur l’aimant). Si c’est pas du 4 ohms tu oublies. Vu que ton ampli est prévu pour alimenter des HP de 4 ohms « faible puissance » ou 2 ohm forte puissance.
Tu auras également la marque et la puissance des HP d’origine et tu verra que les 22w rms du poste suffisent pour eux.

Ensuite
Le kit auditor 690 est un elliptique. Ce qui veut dire qu’à mon avis, ils ne prendront jamais place dans tes emplacements d’origines qui sont prévu pour accueillir des HP rond diamètre 165mm, si je ne me trompe pas.
Et ils sont en 3 voies non séparées.
Ce qui veux dire que tu perdras en qualité par rapport à l’origine qui sont des deux voies séparées. (Tweeter dissocier des médium/grave)

Et pour finir tu ne pourras jamais faire de graves avec les focal 690, il ne sont absolument pas prévu pour ça et vont de donner des aigus aussi. C’est inévitable.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Mar 24 Avr 2018, 17:18

Oui j'ai toujours mes HP d'origine dans mes portières, je pensais laisser celles de l'avant branché sur le poste, et utiliser les préamplifiées arrière pour alimenter 2 caissons que j'aurai fait avec les R690C Dans mon coffre. Bien sûr j'aurai "condamné" les HP d'origine arrière des portières en les déconnectant du faisceau du poste.
Mais comme tu m'as dit que si j'utilisais une sortie préamplifiée ça desactivait probablement l'avant branché ds le poste, c'est à ce moment là que j'avais pensé utilisé les HP d'origine sur l'ampli avant et arrière, et pour les graves j'ai le caisson de basse BOMBA P20 focal qui fera son travail
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Mar 24 Avr 2018, 17:20

Si j’étais toi
J’oublie les r690 revends les.

Pour rester dans ce budget.

Tu gardes ton poste et ton ampli qui est très bon .

Tu prends deux kit de focal auditor RSE-165.
Un pour les portes de l’avant et un pour l’arrière.
Le tout sur ton ampli avec ton caisson amplifié et tu aura un son très nettement meilleur que d’origine.

Et si vraiment tu veux monter au dessus en qualité avec un budget un peu plus large
Tu prends les focal 165 AS ou les focal PS165

Et là tu profiteras vraiment ton son.

Après je te propose ces HP là pour que tu restes dans le focal. Mais à choisir j’irais chez Morel pour le même prix que le PS165.
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar arnoac3 » Mar 24 Avr 2018, 17:33

Merci pour tes renseignements, je vais y reflechir!!
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Re: installation ampli et enceintes

Messagepar Theleme974 » Mar 24 Avr 2018, 20:24

Pour que tu comprennes ce que je te propose,
Les trois HP que je te propose ont des caractéristiques similaires sur le papier mais dans la réalités ...

Les HP entrée de gamme ont des membranes en plastiques, ce n’est pas cher et ça donne pas mal mais la durée de vie est réduite et le plastique bouge dans le temps, donc un son qui ce dégrade avec les années.

La gamme intermédiaire (toujours dans ceux que je t’ai proposé) ont une membrane en fibre tressées, tenue dans le temps nettement supérieur tenue à la puissance également et surtout pas de « jeux » de la membrane elle même qui fausserait le son.

Enfin les derniers ont une membrane en polyglass de fibre de verre.
Gage de qualité sonore de tenue dans le temps
Et d’équilibre sonore.


Et ce sont en plus des kits éclatés, c’est à dire que les médium et les tweeters sont deux HP séparés, il y a un filtre qui réparti et gère la séparation des fréquences d’un HP a l’autre.
Donc une meilleure répartition du son, plus de clarté et d’audibilité.
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