Bienvenue sur Forum du Porsche Cayenne - Actualites, Debats, Annonces, Discussions, Avis et Passion!. Cliquez ici pour vous enregistrer

  • Publicités

Annonce importante du Forum-Cayenne

Le Forum-Cayenne.com
C'est plus de 10 ans d’expérience, plus de 10.000 membres et +20.000 sujets tournants TOUS autour du Porsche Cayenne.
:mrgreen:
Vous y trouverez des partenariats, des offres spéciales ainsi que des rassemblements à la hauteur du Cayenne!
Si vous ne recevez pas l'email d'enregistrement, pensez a vérifier vos emails indésirables.

[Modele 955] fuite conduite huile de boite de vitesse...

ImageTout ce qui concerne et aussi la transmission, l'allumage.
  • Publicités

  • Répondre en citant le message

[Modele 955] fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mar 10 Nov 2015, 18:13

Bonjour à tous,
Je me retrouve maintenant avec une fuite sur l'une des deux conduites d'huile de boite de vitesse au niveau du carter (cf photo) !
Puis je tenter d'y faire quelque chose moi même? Comment procéder?
Merci :bye:
fuite huile.jpg
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

Publicités

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mar 10 Nov 2015, 18:27

je pense que c'est le joint torique qui doit être HS mais puis je le remplacer sans devoir vidanger la boite?
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar Doumez » Mar 10 Nov 2015, 18:41

Demande à Filou27 ou Engineman ... Les référants du Cayenne :master:
Rien ne sert de parler des choses qui sont déjà accomplies, ni de faire des remontrances sur celles qui sont déjà très avancées, ni de blâmer ce qui est passé. Confucius
Avatar de l’utilisateur
Doumez
Membre VIP
Membre VIP
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 2333
Enregistré le: 18/08/14
A remercié: 225 fois
Remercié: 500 fois
Cayenne: S
Année: 2004
Couleur: Noir


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mar 10 Nov 2015, 19:42

oui j'ai appelé filou27 déjà cette après midi car je n'avais pas déterminé avec précision l'origine de la fuite, il est au courant (merci à lui d'ailleurs, c'est vraiment cool d'avoir pris le temps de me répondre)

si je m'en réfère à ce que je sais ( c'est à dire pas grand chose :lol2: ) je pense qu'il est possible de remplacer ce joint torique moteur froid, sans avoir à vidanger toute la boite, juste faire l'appoint d'huile que j'aurais perdu en retirant la conduite, mais je n'ai pas de certitude :etrange: c'est mon premier cayenne et pas trop d’expérience sur les BA hein.....

engineman ou filou27 j'ai bon n'est-ce pas???

Je vais donc commander les joints et me lancer on verra bien...( je risque quoi apres tout? de me retrouver couvert d'huile :LOL: )
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar engineman » Mar 10 Nov 2015, 21:47

Oui c'est tout à fait ca.
C'est bizarre, c'est jamais ici que ça fuit, perso jamais vu ça :non:
Débloque le bouchon de remplissage, si tu n'y arrives pas c'est pas la peine d'aller plus loin :mrgreen:
Tu dévisses le raccord avec un récipient en dessous.
Quand ça coule plus, tu dévisses et remplaces le joint (le temps que le radiateur et son tuyau se vide, par contre je ne connais pas la quantité).
Ensuite tu prends un thermomètre avec sonde filaire et tu scotches la sonde sur le carter(noir).
Tu démarres et fais chauffer l'huile (pied sur le freins et passe de N à D puit N à R toute les 5 sec).
Quand l'huile atteint 35 °c tu ouvres le bouchon de remplissage (moteur en marche et boite sur N).
Refais le niveau.
Quand l'huile atteint 40°c tu refais le niveau puis tu refermes le bouchon puis arrêt du moteur et fini.
Aide toi du tuto :bye:
Avatar de l’utilisateur
engineman
Moderateur
Moderateur
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3893
Enregistré le: 21/11/08
Localisation: 27 eure
A remercié: 0 fois
Remercié: 871 fois
Cayenne: 955 turbo
Année: 2003
Couleur: vert


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar muppetshow » Mar 10 Nov 2015, 21:57

:master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
L'intelligence artificielle n'est rien comparée à la stupidité naturelle.
Avatar de l’utilisateur
muppetshow
Moderateur
Moderateur
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 8288
Enregistré le: 14/05/13
Localisation: 06
A remercié: 527 fois
Remercié: 1066 fois
Cayenne: pplm :-(


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mar 10 Nov 2015, 22:08

J'ai eu le mécano indépendant qui a fait le remplacement du piano au téléphone, il me dit qu'il n'y aura pas une grosse quantité d'huile qui va couler lorsque j’enlèverai la durite, même pas de procédure de chauffe de la boite à respecter pour remettre l'huile d’après lui vu que la quantité sera faible et que ça se fait quand la voiture est froide.

Il m'a dit texto: tu enlèves la conduite tu mets un récipient dessous, tu changes ton joint, tu remets en place, tu ouvres le bouchon de remplissage et tu rajoutes ton huile jusqu’à débordement et basta...

Engineman ; je fais quoi , je suis la procédure de chauffe ou pas ???
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar engineman » Mar 10 Nov 2015, 22:33

Si tu ouvres le bouchon de remplissage à froid, moteur à l'arrêt, tu vas prendre une douche :non: et mettre quelques litres par terre.
Et je le répète, le niveau sur ce type de boite se fait à chaud (huile à 40°c).
Après tu fais comme tu veux, je dis ça je dis rien. :bye:
Avatar de l’utilisateur
engineman
Moderateur
Moderateur
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3893
Enregistré le: 21/11/08
Localisation: 27 eure
A remercié: 0 fois
Remercié: 871 fois
Cayenne: 955 turbo
Année: 2003
Couleur: vert


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar jetrider » Mer 11 Nov 2015, 02:06

Ho la la la cata.... :shock:

Si il a fait lui même le niveau, il est urgent d'intervenir, la boite doit manquer d'huile...

Si tu ouvres le bouchon comme il indique, moteur éteint et que rien ne coule...C'est qu'il en manque...Car comme le dit engineman, sur le Cayenne, on fait le niveau moteur tournant...La pompe va aspirer un bon paquet d'huile lorsqu'elle tourne et faire baisser le niveau qui se vérifie à 40° moteur tournant. Donc à l'arrêt tout ce qu'elle a aspiré retombe...Si rien ne retombe, c'est qu'il en manque...

Ton mécano a cru bon d'utiliser les préceptes des mécanos à l'ancienne...Un bouchon de vidange et un bouchon de remplissage à froid et basta...Ben non, il devrait quand même se renseigner avant d'ouvrir une boite à 7000euros... Il est sans doute très compétant...Mais pas sur une vidange de tiptronic...
Avatar de l’utilisateur
jetrider
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3789
Enregistré le: 12/12/09
Localisation: melun
A remercié: 3 fois
Remercié: 547 fois
Cayenne: S
Année: 2003
Couleur: gris

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mer 11 Nov 2015, 09:11

ba pourtant c'est un indépendant Porsche, je pense plutôt qu'il a oublié de me dire que je devais faire cela moteur tournant ou il a pensé que je le savais.

Je n'ai pas essayé d'ouvrir le bouchon, mais je ne pense pas qu'il manque beaucoup d'huile, la vidange de boite date d'une dizaine de jours (quand le piano a était remplacé), je n'ai quasiment pas roulé ( à peine 200 km) et je ne ramasse pas non plus 1 litre d'huile au sol c'est quelques gouttes et uniquement quand j'ai roulé et que l'huile est chaude, ça ne fuit pas moteur froid donc ça devrait aller !

Mais je vais suivre tous vos conseils, faire ça rapidement ( les joints sont commandés ainsi qu'un bidon d'ATF), je démonterai la durite à froid pour changer mon joint et je ferai ensuite le niveau moteur à 35 et 40° comme vous le préconisez !

Merci à tous, j’espère que ça ira. :bye:
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar jetrider » Mer 11 Nov 2015, 17:13

J'avais un spécialiste Porsche dans mon coin, il connaissait la 911 mais j'aurais pu lui en apprendre sur le Cayenne...

Beaucoup sont dans ce cas à mon avis... Les recommandations qu'il t'a faites sont basées sur le remplissage standard des anciennes boites et ponts mécaniques... C'est un problème de formation, les indépendants n'ont pas accès aux formations porsche et ne cherchent pas à se renseigner...Ils achètent une belle valise électronique et se disent qu'un Cayenne est une Porsche comme les autres....

Sauf à tomber sur un indépendant qui a un ancien de chez Porsche il y a peu de chance d'en trouver un qui soit au courant des spécificités du Cayenne....

En tout cas, un conseil, suis le tuto d'engineman...Ton niveau est certainement faux... Vaut mieux verifier....
Avatar de l’utilisateur
jetrider
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3789
Enregistré le: 12/12/09
Localisation: melun
A remercié: 3 fois
Remercié: 547 fois
Cayenne: S
Année: 2003
Couleur: gris

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Jeu 12 Nov 2015, 07:42

Ah ba oui peut-être alors, donc il n'aurait peut être même pas respecté la mise en température lors du remplissage :shock:
Ca se trouve il va me falloir plus d'1 Litre d'huile. Mince j'avais pas pensé, ni prévu ça !!

Bon, j'attends de recevoir mon joint et l'huile et je vous tiens informés de résultat !

Merci à vous tous :bye:
Modifié en dernier par muppetshow le Jeu 12 Nov 2015, 11:03, modifié 1 fois.
Raison: Corrections
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Sam 21 Nov 2015, 18:18

Salut,
Joint changé, c'est super simple à faire pour ceux qui pourrait rencontrer le même problème !
Un fond de verre d'huile a coulé par la conduite, je n'ai même pas refait de niveau pour une si petite quantité !
Ce problème semble donc résolu. Bye
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar jetrider » Dim 22 Nov 2015, 10:40

Cela ne te dira pas si ton garage a fait le niveau correctement...

Bah, si la boite se met à déconner tu sauras... :shock:

Ce que je ne te souhaite pas, bien évidement, mais vu ses propos, je pense toujours qu'il t'en manque....Encore une fois si il a fait le niveau moteur éteint il a tout faux...

Tu te dis sans doute que sur le forum il y a des pinpins, ce qu'il n'aura pas manqué de te dire...

Mais qu'il lise le manuel Porsche et il verra...Si il nous croit pas...Mais encore faut-il que ton "spécialiste" y ai accès :lol2:
Avatar de l’utilisateur
jetrider
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3789
Enregistré le: 12/12/09
Localisation: melun
A remercié: 3 fois
Remercié: 547 fois
Cayenne: S
Année: 2003
Couleur: gris

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Lun 23 Nov 2015, 08:10

Le spécialiste en question (AMB Automobile) ne fait pas que du Porsche, il a en boutique quelques GT3 RS ou autre Ferrari et bien d'autre encore, certaine dépassant les 200 000 euros facile , il entretient des véhicules de luxe bien plus récent et cher que le cayenne dans une ville comme Amiens alors ça m’étonnerai vraiment qu'il fasse mal son taf et qu'il ne soit pas au courant des procédures, surtout avec une clientèle exigeante ( sauf si il cherche à fermer boutique mais ça m’étonnerai :??: )
En tout cas il a une très bonne réputation, c'est pas le petit mécano du coin de la rue quoi.
Donc sur ce coup la je lui accorde ma confiance surtout qu'il m'a confirmé par téléphone avoir fait correctement le travail!

:bye:
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar jetrider » Lun 23 Nov 2015, 20:09

Si il t'a dit qu'il a fait le niveau moteur éteint, c'est pas bon. Qu'il lise le manuel d'atelier il verra...

Si il l'a fait moteur tournant alors c'est ok...

Si certains rapports ne passent plus bien un jour alors il faudra vite vérifier le niveau...

Après c'est pas parce qu'il a des caisses a 200 000 euros qu'il les connait toutes. Chaque marque a ses spécificités...

On ne peut pas tout savoir....Je connais certains trucs du Cayenne car j'ai le manuel d'atelier....6000pages...En anglais....Après j'ai pas la prétention de lui apprendre son métier...Il a certainement plus vu de moteurs ouverts que moi...Mais quand je sais pas...Je touche pas...

On de bons mécanos sur le forum qui connaissent le Cayenne par coeur et qui connaisent les procedures....Ils te confirmeront pour la boîte...

Maintenant si tu es certain qu'il a tout bien fait...Tant mieux....

Bonne route à toi ;-)
Avatar de l’utilisateur
jetrider
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3789
Enregistré le: 12/12/09
Localisation: melun
A remercié: 3 fois
Remercié: 547 fois
Cayenne: S
Année: 2003
Couleur: gris

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Lun 23 Nov 2015, 21:00

oui Jetrider il m'a dis qu'il l'avait fait moteur tournant, que sinon il aurait pris toute l'huile sur les pompes :lol:

et comme tu dis, si un jour les rapports ne passent pas bien je regarderais le niveau, le souci c'est que j'ai pas de fosse ni de pont chez moi et pour faire ce genre d'intervention c'est un minimum, la j'ai demonter le joint en sachant ( car je mettais renseigné) que très peu d'huile coulerait et en effet presque rien n'a coulé!

d'ailleurs je suis en train de voir pour acheter un pont ciseaux pneumatique.

le manuel d'atelier oui ça sert, j'ai toujours eu les rta pour mes voitures mais alors la j'ai cherché cette rta partout mais on ne la trouve pas facilement, je suppose que tu partages pas jetrider? ou tout au moins savoir ou tu l'a trouvée?? :bye:
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar jetrider » Lun 23 Nov 2015, 21:44

Je l'ai eu par des moyens détournés et je ne veux pas que la personne qui me l'a obtenue puisse avoir des ennuis donc je la donne pas car elle est marquée... Sans cela ç’aurait été avec plaisir, mais tu trouves pas mal d'infos dans la partie documentation du forum...Et parfois en français alors que la mienne est en anglais...

Si il l'a fait moteur tournant, alors tout est pour le mieux, ton spécialiste connaît son affaire...

J'avais compris qu'il te disait de faire l'appoint moteur éteint...Ce qui aurait été catastrophique...

A+
Avatar de l’utilisateur
jetrider
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 3789
Enregistré le: 12/12/09
Localisation: melun
A remercié: 3 fois
Remercié: 547 fois
Cayenne: S
Année: 2003
Couleur: gris

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar lyli » Lun 23 Nov 2015, 21:49

Il y a la r ta sur le fofo
viewtopic.php?t=15147
vends biellettes de rabaissement pour donner un super look a votre bébé :bye:
Avatar de l’utilisateur
lyli
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 6607
Enregistré le: 16/12/14
A remercié: 754 fois
Remercié: 835 fois
Cayenne: s
Année: 2003
Couleur: noir


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar lyli » Lun 23 Nov 2015, 21:50

viewtopic.php?t=15147
vends biellettes de rabaissement pour donner un super look a votre bébé :bye:
Avatar de l’utilisateur
lyli
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 6607
Enregistré le: 16/12/14
A remercié: 754 fois
Remercié: 835 fois
Cayenne: s
Année: 2003
Couleur: noir


    Voir la position géographique du membre

  • Répondre en citant le message

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar isaie » Mar 24 Nov 2015, 09:34

oui mais c'est pas vraiment la rta ça :???: surtout si jetrider dit que le manuel d'atelier fait 6000 pages, on est loin du compte la :lol: merci quand même pour le lien :bye:
Avatar de l’utilisateur
isaie
Membre Expert
Membre Expert
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 887
Enregistré le: 24/09/15
A remercié: 41 fois
Remercié: 89 fois
Cayenne: Turbo
Année: 2004
Couleur: noire

  • Répondre

Re: fuite conduite huile de boite de vitesse...

Messagepar cay84120 » Mar 24 Nov 2015, 10:08

Il est aussi utile de réinitialiser après la vidange de la boite (le fonctionnement étant différent avec de l'huile neuve)
Voici la procédure pour réinitialiser le calculateur de boite.

C'est très simple et pas cher

1.Mettre le contact (sans démarrer le moteur).
2.Enfoncer la pédale d'accélérateur jusqu'en butée pendant 10 secondes.
3.Pédale enfoncée, couper le contact.
4.Relâcher la pédale.
5.Remettre le contact (sans démarrer) pendant 5 minutes (nécessaire à la "réadaptation" de l'accélérateur, et au calibrage du potentiomètre). Ne rien toucher.
6.Démarrer le moteur sans rien toucher (sans toucher la pédale d'accélérateur).
7.Prendre la route et observer le résultat.

Merci engi...
ImageImage
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
cay84120
Membre Hall of Fame
Membre Hall of Fame
 
Années d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’anciennetéAnnées d’ancienneté
 
Messages: 6782
Enregistré le: 7/05/13
Localisation: Pertuis Sud Vaucluse
A remercié: 2149 fois
Remercié: 944 fois
Cayenne: 957 S
Année: 2008
Couleur: blanc mat


    Voir la position géographique du membre


Retourner vers Moteur, Boite de vitesse, Echappement




cron